Перейти к содержимому


Фотография

Макукин на оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 22:03:37

Зачем мне вычислять фальшивые, я показал какой у меня есть и всё что я хотел.

Как пример. Я попробую аргументировать ваше заблуждение, на примере этих монет.
Это не с целью УНИЗИТЬ или подловить, а показать наглядно на ошибочность вашей оценки именно этой монеты.

Сообщение отредактировал Brios: 14.05.2014 - 22:03:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.05.2014 - 22:12:16

Давайте наверно заканчивать, это уже скучно и не интересно. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 22:22:14

Давайте наверно заканчивать, это уже скучно и не интересно.
С ув.

И то правда. Все эти монеты ФАЛЬШИВЫЕ. А Басок вам правду сказал ваша не фальшивая, а имитация.
Есть такая контора-Даниэль Франк Седвик Это эталон по и оценке и продаже всего что связано с колониями Испании. У них самая большая база проходов, база фуфла с пояснениями и предположениями откуда оно.
Баску я этот эксперимент не предлагал, думаю он в Филадельфию к ним и сам часто наведывается.
Tez посмотрите их аукционники. Они продавали ВСЕ возможные макукины, но вашего увы я у них не нашел.
Мнение-оценку в нумизматике принято подкреплять аргументами. Один из самых простых-аналоги.
Но вы предпочли аргумент менторскую усталость знатока. Скучно должно быть не вам, а нам, от отсутствия знаний у вас и присутствия понтов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.05.2014 - 22:37:34

Я за то что обладать какой то темой вообще ни слова не писал, причём тут вообще это?


Вы заявили, что видели десяток монет, в следствии чего стали спецом в данной теме.
Разве не такой был подтекст? Не?

*сообщение #21
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.05.2014 - 22:41:02

Tez, вот 21 монета, какие из них вы считаете фальшивыми.
С УВАЖЕНИЕМ. :beer:


Много фантазий на тему

Сообщение отредактировал Rodomir: 14.05.2014 - 22:41:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.05.2014 - 22:41:09

Есть такая контора-Даниэль Франк Седвик Это эталон по и оценке и продаже всего что связано с колониями Испании. У них самая большая база проходов, база фуфла с пояснениями и предположениями откуда оно.
Баску я этот эксперимент не предлагал, думаю он в Филадельфию к ним и сам часто наведывается.


Совершенно верно Дэни Седжвик молодой но очень знающий нумизмат продолжающий бизнес своего отца Франка Седжвика. Очень хорошо знаю Дэни и дружу с ним, даже Франка знал, царство ему небесное. Дэни даже по-русски немного говорит и был студентом в России. Я, кстати с ним тоже не раз обсуждал схожесть чешуи и макукинов. Если мне попадается что-то сложное и непонятное, я всегда консультируюсь с Дэни. Вне сомнения использовать его каталоги как референт хорошо, но только его активность как аукционерного дома не такая уж давняя и каталогов не так много. Он, кстати базируется во Флориде, а не в Филаделфии. Кроме Сэджвиков в Штатах есть необычайно знающий специалист по колониальному испанскому чекану, Фриман Крэйг, но он уже давно ушёл в тень и работает только частным консультантом для больших коллекционеров. Раза два в год я его вижу и он тоже отличный источник знаний.

Дорогой Tez-, уверен что за свои 12 лет интереса в нумизматике вы повидали около десятка обсуждаемых монет. Люди о которых я написал выше пропустили через свои руки десятки тысяч таких монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 22:51:53

Совершенно верно Дэни Седжвик молодой но очень знающий нумизмат продолжающий бизнес своего отца Франка Седжвика. Очень хорошо знаю Дэни и дружу с ним, даже Франка знал, царство ему небесное. Дэни даже по-русски немного говорит и был студентом в России. Я, кстати с ним тоже не раз обсуждал схожесть чешуи и макукинов. Если мне попадается что-то сложное и непонятное, я всегда консультируюсь с Дэни. Вне сомнения использовать его каталоги как референт хорошо, но только его активность как аукционерного дома не такая уж давняя и каталогов не так много. Он, кстати базируется во Флориде, а не в Филаделфии. Кроме Сэджвиков в Штатах есть необычайно знающий специалист по колониальному испанскому чекану, Фриман Крэйг, но он уже давно ушёл в тень и работает только частным консультантом для больших коллекционеров. Раза два в год я его вижу и он тоже отличный источник знаний.

Дорогой Tez-, уверен что за свои 12 лет интереса в нумизматике вы повидали около десятка обсуждаемых монет. Люди о которых я написал выше пропустили через свои руки десятки тысяч таких монет.

У Седжвика великолепное качество фотографии в каталогах особенно с 2007 года, когда он продавали сокровища с затонувших кораблей.
Конечно можно подурачиться, Если все говно, а Tez- Д, артаньян мнение всех присутствующих ему не указ. То можно вам показать фото этой монеты Дэни Седжвику чтоб он сказал.............
PS
Иногда хочется ругаться. Специально на ауки ездишь по возможности, в музеях по тихому фотографируешь, от аукционников полки просели, так их еще для памяти иногда листать надо. А тут. Я ДЕРЖАЛ 10 монет и вы все идите на ЙУХ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.05.2014 - 23:02:15

Basok и Brios
Господа, как приятно видеть Вас в тандеме, дополняющих друг друга. Спасибо.
Сорри, за флуд. Не удержался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.05.2014 - 23:12:34

Басок просто хотел сказать, что ваша монета стоит значительно дороже официального оригинала, так как подражаний макукинам на рынке раз в сто меньше. Не удивлюсь, если монета была найдена в Крыму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 23:14:17

Basok и Brios
Господа, как приятно видеть Вас в тандеме, дополняющих друг друга. Спасибо.
Сорри, за флуд. Не удержался.

Просто в данном случае НУМИЗМАТИКА выше чем личные симпатии и антипатии.
Седжвик для меня один из американских эталонов нумизматческой культуры продаж.
1. ЧЕСТНЫЕ фотографии.
2. Он не ленится фотографировать четко групповые лоты
3. Культура продаж выше всяких похвал.
4. И ГЛАВНОЕ ОЧЕНЬ АДЕКВАТНЫЕ ЦЕНЫ
Единственное, что напрягает-это странная логика последовательности постановки лотов на аукцион. Не по странам, как в Европе, а по или периодам или еще как, короче я так и не понял.
PS
В отличие от пидо-------------в Голдбергов.
Вот стандартный аукционник Седжвика
http://issuu.com/sed.../2423639#000000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.05.2014 - 23:16:50

Это четвертый известный мне "макукин" крымской чеканки. При правильной продаже, цена может быть довольно высокой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 23:23:11

Это четвертый известный мне "макукин" крымской чеканки. При правильной продаже, цена может быть довольно высокой.

мистер Br. Dr. Koran Бин, вы так тонко шутите, что ваш серьёзный юмор выше моего чувства юмора.
Поясните по простому . Мне Луи де Фюнес понятнее .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.05.2014 - 23:26:03

Это четвертый известный мне "макукин" крымской чеканки. При правильной продаже, цена может быть довольно высокой.


Ещё раз всем большое спасибо.
С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.05.2014 - 23:35:27

мистер Br. Dr. Koran Бин, вы так тонко шутите, что ваш серьёзный юмор выше моего чувства юмора.
Поясните по простому . Мне Луи де Фюнес понятнее .


Какие шутки? Это крымское подражание, очень редкая монета. Надо сравнить штемпель со своей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.05.2014 - 23:39:30

Какие шутки? Это крымское подражание, очень редкая монета. Надо сравнить штемпель со своей.

Ну допустим, что я знаю про подражания Венеции, которые делали в Индии 18-19 веке.
А крымские макукины, они до или после присоединения Крыма к России чеканились. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.05.2014 - 23:53:13

Конечно до первого захвата Крыма, еще при турках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.05.2014 - 00:02:27

Конечно до первого захвата Крыма, еще при турках.

А пофамильно можно.
1. Татаро-монголы
2. Генуэзцы
3. Османы
4. Или греки
http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.05.2014 - 00:41:56

Я совсем не исключаю что Коран может быть прав и подражание действительно крымское. Покажу эту картинку Седжвику и спрошу знает ли он что-то про крымские подражания. По логике это не только может, но и должно было быть ведь в Турцию пришло очень много испанской монеты, а Крым был в торговле очень связан с Турцией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 15.05.2014 - 00:46:02

Думаю, многим будет очень интересно узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.05.2014 - 17:17:48

На мой вопрос об этой монете Дэни Сэдвик ответил: "я согласен что это фальшивка или иммитация, но я никогда не слышал о чём либо идущим их Крыма".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.05.2014 - 20:36:41

Дэни Сэдвик ответил: "я согласен что это фальшивка или иммитация, но я никогда не слышал о чём либо идущим их Крыма".

Что и следовало ожидать.
Для понимания КТО ЭТО СКАЗАЛ. ЧЕЛОВЕК ПРОДАВШИЙ ВСЁ ЭТО,
http://www.sedwickco...on6/catalog.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 15.05.2014 - 23:06:48

Что и следовало ожидать.
Для понимания КТО ЭТО СКАЗАЛ. ЧЕЛОВЕК ПРОДАВШИЙ ВСЁ ЭТО,
http://www.sedwickco...on6/catalog.htm


Ну и что? Он знает о всех находках в Крыму? Общается с копателями вживую или на украинских форумах? Уверен, что нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 15.05.2014 - 23:16:20

Ну и что? Он знает о всех находках в Крыму? Общается с копателями вживую или на украинских форумах? Уверен, что нет.

Тогда вам и карты в руки.
1. С какой сопуткой их находили.
2. Почему вы решили, что их выпускали в Крыму, а не привозили.
3. Можно увидеть аналоги.
С большим интересом :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 16.05.2014 - 15:22:18

1. Сопутка - монеты Гиреев (два клада), одна - одиночная находка в Бахчисарае. По монете ТС - как найдена не знаю. 2. Потому-что а) все находки из Крыма б) восточные надписи вместо латиницы или их имитация в) такие монеты просто должны были быть, о чем и написал Басок 3. Скан своей могу сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.05.2014 - 16:15:52

3. Скан своей могу сделать.


Было бы очень здорово если бы вы поместили и свой скан и скан других имитаций найденных в Крыму, если это, конечно возможно. В том что Сэдвик не знал об этих имитациях нет ничего необычного. Любые если не почти все имитации или как их очень часто называют "варварские имитации" вообще очень плохо изученная и проработанная тема. В этом нет ничего удивительного, но именно те признаки что выше описал Коран иногда и помогают нам "прицепить" непонятную монету к месту и ко времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей