Перейти к содержимому


Фотография

Предпродажное обсуждение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#26 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 18:50:06

Если я например в шестой раз выставляю подобный лот из 15 подобных монет, по цене подобной проданным предыдущим таким пяти лотам, меня что - обязывать открывать 6 веток по обсуждению или даже 90 веток, т.е. по каждой монете? Если я просто уверен, что там нечего обсуждать, то зачем обсуждать?

Так если уже есть ветка обсуждения, зачем новую открывать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 19:38:26

270. гурт не забываем-с


Сорри, склероз, запамятовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.05.2014 - 19:52:39

Так если уже есть ветка обсуждения, зачем новую открывать?

Вот например: http://coins.su/foru...04&hl=лот из 15
Чего тут обсуждать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 20:02:43

Вот например: http://coins.su/foru...04&hl=лот из 15
Чего тут обсуждать?

Это когда профи продают, а когда новички?
http://coins.su/foru...58#entry1395738
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 20:04:04

Если бы предпродажное обсуждение привлекло бы более качественный материал на биржу, я бы всеми руками был бы за обязательное обсуждение. Если бы обязательное обсуждение вернуло бы покинувших наш форум известных людей, я был бы за. Но Ничего этого не произойдет. Количество не просто качественного, но и просто материала на бирже, да и в тазиках резко снизилось. Поборники "чистоты" форума скажут:" Отлично. Больше будет тем про монеты". Но где эти все темы? А нет их. Вместе с классными спецами и уходят темы. Все скучнее и скучнее становится форум. Так может там не вводить ОБЯЗАЛОВКИ? Может не радеть за обсуждение рядового материала? Сори. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 20:07:48

9525255, и опять непонятки....


Я тоже хочу, что бы Ярик и Василий вернулись....но тема не об этом....Я говорю о том, что бы не высказываться в продажной теме. Ибо забанят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 20:12:40

9525255, и опять непонятки....


Я тоже хочу, что бы Ярик и Василий вернулись....но тема не об этом....Я говорю о том, что бы не высказываться в продажной теме. Ибо забанят.

Так не высказывайтесь. Для этого личная почта существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.05.2014 - 20:14:45

Это когда профи продают, а когда новички?
http://coins.su/foru...58#entry1395738

Значит дело не в лотах, а в новичках всё-таки. Ну тогда хотя бы не от всех лотов/продавцов требовать обязательного обсуждения, а от тех кто ещё не продал десятка-двух лотов или не набрал десятка или скольки-то + отзывов от продаж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 20:44:26

Исключительно на усмотрение продавца. Хочет, ставит на обсуждение, не хочет-не ставит. Никакой обязаловки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 20:56:50

Исключительно на усмотрение продавца. Хочет, ставит на обсуждение, не хочет-не ставит. Никакой обязаловки.

Ну а как же мне тогда воппрос задавать, в продажной ветке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.05.2014 - 21:03:17


Ну а как же мне тогда воппрос задавать, в продажной ветке?


Просто задать вопрос, как и принято на форумах. Для этого надо разрешить обсуждение в продажных темах.
Задается вопрос, открывается обсуждение, возможна и приостановка торгов продавцом (если возникают спорные моменты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 21:05:54

ребята, ну сколько можно? 10 лет жили и все ок. Жукову кто-то долг не отдал и его понесло и теперь будем обсуждать каждое предложение? ну не ведитесь вы на подобные темы, ведь очевидно же, что результат будет как и раньше... все будет как было )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 21:18:20

А

ребята, ну сколько можно? 10 лет жили и все ок. Жукову кто-то долг не отдал и его понесло и теперь будем обсуждать каждое предложение? ну не ведитесь вы на подобные темы, ведь очевидно же, что результат будет как и раньше... все будет как было )

причем тут долг? Или ты на них мне его хочешь вернуть? я Не откажусь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 21:19:31

ребята, ну сколько можно? 10 лет жили и все ок. Жукову кто-то долг не отдал и его понесло и теперь будем обсуждать каждое предложение? ну не ведитесь вы на подобные темы, ведь очевидно же, что результат будет как и раньше... все будет как было )

А вообще, если бы все оставались при своих мнениях....может у нас до сих пор был СССР.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 21:22:05

ребята, ну сколько можно? 10 лет жили и все ок. Жукову кто-то долг не отдал и его понесло и теперь будем обсуждать каждое предложение? ну не ведитесь вы на подобные темы, ведь очевидно же, что результат будет как и раньше... все будет как было )

И вообще, Морозов, вали нахер из моей темы.....тебя тут не ждут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 conel

conel

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2014 - 21:23:49


Для начинающих есть матчасть, или детский садик, а вот я не хочу попасть в бан только из-за того, что меня что то интересует по выставленной монете на торгах, а кроме продажной ветке спросить негде.

Пытался в матчасти задать вопрос по чистке ,пост был удалён.Где же мне ещё спрашивать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.05.2014 - 21:26:27

Можно проще поступать. Тех кто неадекватные (форуму) лоты выставляет, просто дисквалифицировать/деноминировать на несколько десятков постов, ведь это случается в основном с теми, кто пришёл на форум ради доступа к продажам, и для этого просто наколотил себе наспех нужное кол-во постов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 21:36:57

А причем тут долг? Или ты на них мне его хочешь вернуть? я Не откажусь...


А вообще, если бы все оставались при своих мнениях....может у нас до сих пор был СССР.


И вообще, Морозов, вали нахер из моей темы.....тебя тут не ждут.


третье сообщение было явно лишним. в парную на 3 суток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 21:40:05

Ну согласись, если мне что то захочется спросить и я спрошу в продажной ветке - это тоже не комильфо.

Ты можешь спросить в продажной ветке, ты можешь спросить в личке у продавца, ты можешь сам создать тему обсуждения этой монеты "Вот в Бирже сейчас продаётся, а я понять не могу...".

Против он. Ты знающий, а я о твоем рубле, его качестве, состоянии, ну вот нихрена не знаю. Почему бы мне не прочесть мнение знающих людей? Давай я тебе выложу "облачник" 1757 года, о котором я все знаю, и что? Леш, мы здесь не одни и все в разных темах. Обсуждения нужны, раз есть биржа. Или закрыть ее нахрен.

А захотят ли знающие люди отвечать в таких темах? Часто знающие просто проходят мимо, а оценивают какие-то неадекваты, занижая цену в разы.

Просто задать вопрос, как и принято на форумах. Для этого надо разрешить обсуждение в продажных темах.
Задается вопрос, открывается обсуждение, возможна и приостановка торгов продавцом (если возникают спорные моменты).

Это и так не запрещено.

Можно проще поступать. Тех кто неадекватные (форуму) лоты выставляет, просто дисквалифицировать/деноминировать на несколько десятков постов, ведь это случается в основном с теми, кто пришёл на форум ради доступа к продажам, и для этого просто наколотил себе наспех нужное кол-во постов.

Такая возможность есть только у администратора, но и она криво реализована в форумном движке. При пересчёте количества сообщений (а его приходится делать регулярно) всё возвращается на круги своя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 conel

conel

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2014 - 21:55:50

Можно проще поступать. Тех кто неадекватные (форуму) лоты выставляет, просто дисквалифицировать/деноминировать на несколько десятков постов, ведь это случается в основном с теми, кто пришёл на форум ради доступа к продажам, и для этого просто наколотил себе наспех нужное кол-во постов.

В корне с Вами не согласен.Если есть определённые правила и их новичок типа меня выполняет,то значит он всё равно будет подвергнут экзекуции?С какой целью я пришёл на ваш,а теперь надеюсь и на мой форум знаю я один.Да я копарь.Да я пришел получить возможность грамотного ответа на свой вопрос(каким бы тупым ввиду наших разных учёных степеней).Если можете ответить -искреннее вам спасибо,если нет-то лучше проигнорируйте,чем допускать некорректные высказывания.И возможно сделка ,заключённая здесь,будет более выгодна для меня,чем на молотке или где ещё.Или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.05.2014 - 21:57:20

Это и так не запрещено.

Вроде раньше флуд карался неЩЩадно, а за флуд принимали любые сообщения без ставки. А для обсуждения (при возниковении спорных моментов) открывалась отдельная тема. Видимо я отстал ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 22:02:33

В корне с Вами не согласен.Если есть определённые правила и их новичок типа меня выполняет,то значит он всё равно будет подвергнут экзекуции?С какой целью я пришёл на ваш,а теперь надеюсь и на мой форум знаю я один.Да я копарь.Да я пришел получить возможность грамотного ответа на свой вопрос(каким бы тупым ввиду наших разных учёных степеней).Если можете ответить -искреннее вам спасибо,если нет-то лучше проигнорируйте,чем допускать некорректные высказывания.И возможно сделка ,заключённая здесь,будет более выгодна для меня,чем на молотке или где ещё.Или я не прав?


Добро пожаловать.
хорошие фотки и не плохой материал всегда приветствуется.
а вот УГ можно и на кувалде сливать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 06.05.2014 - 22:03:52

Вроде раньше флуд карался неЩЩадно, а за флуд принимали любые сообщения без ставки. А для обсуждения (при возниковении спорных моментов) открывалась отдельная тема. Видимо я отстал ;)

Давно уже Правила изменили:

25.24. Во избежание негативного влияния пользователей на торги, в аукционных ветках разрешены только ставки и поясняющие вопросы по лоту (запрос других изображений, вопросы по доставке, оплате и подобное) независимо от того, закончились торги или нет. Остальные сообщения удаляются без предупреждения, а автор получает бан 3 дня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 conel

conel

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2014 - 22:03:59


Вроде раньше флуд карался неЩЩадно, а за флуд принимали любые сообщения без ставки. А для обсуждения (при возниковении спорных моментов) открывалась отдельная тема. Видимо я отстал ;)

С Вами согласен,если это касается торгов,но если задаю вопрос в матчасти по чистке то это другое дело.Я же не лезу со своим уставом в чужой монастырь,а стараюсь соблюдать правила форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 conel

conel

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.05.2014 - 22:05:51


Добро пожаловать.
хорошие фотки и не плохой материал всегда приветствуется.
а вот УГ можно и на кувалде сливать.

Прошу прощения-у меня возникают иногдо проблемы с макросъёмкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей