Перейти к содержимому


Фотография

Алтыник 1704 серебро оцените


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 07.05.2014 - 19:20:47

Прикольные вы народец.Новичёк попросил помощи а в ответ: Один говорит не нравиться,А что обьяснить не может и посылает неизвесно куда. Второй ЕЩЁ смешнее :hysterical: Пересмотрите таких монет живьем штук 50. АГА ему ( ТС ) принесли 100 штук и он выбирает. Если есть сомнение делайте обоснованые обьяснения или Как бы вам попроще объяснить. . . Ткните "пальцем".

Сообщение отредактировал styder: 07.05.2014 - 19:21:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 20:08:52

Логичнее всего попытаться найти заведомо подлинную монету такого же штемпеля. Дьяков № 161 : совпадает даже точка после "Д" в верхней части. А вот с орлом беда: на монете ТС все конечности орла отделены от туловища. В каталоге на картинке расчленёнки нет. И мелкие нюансы. Либо неописанный в нум. литературе экземпляр, либо неподлинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:09:25

Я не вижу криминала в этой монете. Сравните, был такой штемпель...

Первая, я так понял ,,нашли на прогулке,,
http://forum.kladois...php?f=8&t=47351
Вторая монетка, кстати
Аукцион "Интернет аукцион "Монетный Двор" (SERG58_RU)"
http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Прикрепленные изображения

  • алтын.jpg
  • алтын1.jpg
  • алтын2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 07.05.2014 - 20:14:07

Прикольные вы народец.Новичёк попросил помощи а в ответ: Один говорит не нравиться,А что обьяснить не может и посылает неизвесно куда. Второй ЕЩЁ смешнее :hysterical: Пересмотрите таких монет живьем штук 50. АГА ему ( ТС ) принесли 100 штук и он выбирает. Если есть сомнение делайте обоснованые обьяснения или Как бы вам попроще объяснить. . . Ткните "пальцем".

А что Вы хотите по фото? Монету для однозначного вердикта нужно смотреть живьём, так как это делает ув. господин Ширяков И.В., но даже он при этом ошибается временами..
Да, мне тоже не нравится, как-то не видно удара штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 07.05.2014 - 20:16:37

А я бы на месте ТС после 4-го "не нравится" в теме ( причем не от новичков далеко озвученных) вспомнил о золотом правиле - все сомнения в пользу сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:19:30

А что Вы хотите по фото? Монету для однозначного вердикта нужно смотреть живьём, так как это делает ув. господин Ширяков И.В., но даже он при этом ошибается временами..
Да, мне тоже не нравится, как-то не видно удара штемпеля.

Уважаемый Lenox, искренне со всем уважением к Вам. Сколько стоит сейчас вердикт Ширякова, учитывая, что монета стоит в районе 5000 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 20:20:16

Я не вижу криминала в этой монете. Сравните, был такой штемпель...

Первая, я так понял ,,нашли на прогулке,,
http://forum.kladois...php?f=8&t=47351
Вторая монетка, кстати
Аукцион "Интернет аукцион "Монетный Двор" (SERG58_RU)"
http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Абсолютно другой штемпель: после "К" точка, после "Д" точка в другом месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:24:38

Абсолютно другой штемпель: после "К" точка, после "Д" точка в другом месте.

На монете ТС точка после ,,к,, была...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 07.05.2014 - 20:24:42

А я что отправляю человека к Ширякову? Я лишь хотел сказать что однозначного и 100% вердикта по фото ждать не следует(в данном конкретном случае) - это будет некорректно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 20:26:02

... Сравните, был такой штемпель...


Вы показали монеты разных штемпелей: № 164 и № 165 по Дьякову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 20:29:03

На монете ТС точка после ,,к,, была...


В этом случае надо сравнивать с № 165.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:30:37

Вы показали монеты разных штемпелей: № 164 и № 165 по Дьякову.

Я не знаю, что там по Дьякову, даже ни разу не брал в руки . Я вижу на номинальной стороне у всех трех монет одинаковые дефекты штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 20:43:36

Я не знаю, что там по Дьякову, даже ни разу не брал в руки . Я вижу на номинальной стороне у всех трех монет одинаковые дефекты штемпеля.


А куда точка после "К" делась?
Не прочеканилась? А ведь она самая выпуклая!
Избирательные какие-то непрочеканы: с обеих сторон монеты ободки непрочеканились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.05.2014 - 20:49:33

Прикольные вы народец.Новичёк попросил помощи а в ответ: Один говорит не нравиться,А что обьяснить не может и посылает неизвесно куда. Второй ЕЩЁ смешнее :hysterical: Пересмотрите таких монет живьем штук 50. АГА ему ( ТС ) принесли 100 штук и он выбирает. Если есть сомнение делайте обоснованые обьяснения или Как бы вам попроще объяснить. . . Ткните "пальцем".

Теперь рассказываю тем, кто в танке.
Вопрос был-как и почему мне не нравится. Ответ-см.выше. Я НЕ предлагал новичку перебирать сто монет. Я пытался объяснить ему что мне и многим другим, что подержали те искомые сто монет в руках нет нужды вдумываться почему не нравится. Просто не нравится и все. Вполне возможно монета подлинная, но хозяина она сменит, а сомнения у потенциальных покупателей следующих никуда не денутся. Т.е. покупец приобретает отложенный геморрой.
Теперь по штемпелям. Если это литье, как мне КАЖЕТСЯ, то бессмысленно искать штемпель, он должен быть, с него и лили. Правда один раз видел как перестарались, аверс с одного взяли, реверс с другого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:53:23

Придет братец Лис, поставит все три монеты номинальной стороной в ряд будут ясно видно все дефекты штемпеля идентичные для трех монет. Я вижу явных как минимум четыре места. Не умею работать в графическом редакторе, извиняйте. А монеты все три разные, ни с какой копии не делали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 20:56:58

PaveL, Паш,, ты меня оскорбляешь, люди в теме знают об этом. Пусть это остается на твоей совести


чем оскорбляю? Я говорю то, что вижу - что у тебя нет сформированного мнения - то "тебе нравится", то "идите к Ширякову, я в подлинности не разбираюсь". Человеку нужен конкретный ответ как быть с предметом, т.к. он отдал деньги и ему надо обосновать возврат. а то, что некий советник 10тр за нее не даст, так для организаторов аукциона это не показатель
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 21:05:07

Якобы одноштемпельные: Сравните хвосты, не взирая на другие мелочи. Или всё-таки неизвестная разновидность?

Прикрепленные изображения

  • DSCF1724.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 21:16:10

Я вижу одинаковый штемпель, разной изношенности, один возможно, немного подгравированный.... А теперь номинальную, если не затруднит. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 21:26:02

Я вижу одинаковый штемпель, разной изношенности, один возможно, немного подгравированный....
А теперь номинальную, если не затруднит. Спасибо.


Прошу прощения, а какой штемпель подгравирован?
Без сарказма, хотелось бы узнать Ваше мнение.
На приведённой Вами в качестве примера левый зубец короны левой (для нас) головы практически касается дальнего элемента ободка, а у ТС - до ближнего элемента большое расстояние.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 21:34:17

Прошу прощения, а какой штемпель подгравирован?
Без сарказма, хотелось бы узнать Ваше мнение.
На приведённой Вами в качестве примера левый зубец короны левой (для нас) головы практически касается дальнего элемента ободка, а у ТС - до ближнего элемента большое расстояние.

Я не могу смотреть Вашими глазами, эти две стороны-одноштемпельные. Номинальную сделайте также, если Вас не затруднит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 07.05.2014 - 21:44:35

Смотрю на алтыник и полное ощущение, что я держал в руках эту монету. Дежавю :) В 2006 году принес приятель мне её посмотреть, типа купил за недорого. Я покрутил в руках и мне она сильно не понравилась. Я высказал свои опасения: "Литьё это." Особенно не понравился орел, который я тогда обозвал расчлененным, ну один в один монета как у ТС. Приятель расстроился, но я ему предложил монетку выставить на обсуждение на СМ, чтобы поиметь еще несколько мнений. Кто тогда отвечал по нашей монете говорить не буду, но люди авторитетные и также сошлись во мнении : литье. Монету тогда приятель вернул. Я думаю, что ТС в руки попала та самая монета, у нее даже "патина" одинаковая "деланная". Жаль комп накрылся в 2010, а то бы я и фото прикрепил. Фальшак у ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 21:49:56

Я не могу смотреть Вашими глазами, эти две стороны-одноштемпельные. Номинальную сделайте также, если Вас не затруднит...


Вот другая сторона.
Однако аверсы (орловые стороны) разные без видимых следов ремонта или подгравировки штемпеля. кмк.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1722.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 534 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 21:59:43

Спс .Попытался сам. Вышла-херня. Но дефекты одного штемпеля, разной степени изношенности, немного видоизмененные, видны на оттисках в одних и тех же местах на монете. Не?

Прикрепленные изображения

  • 1114.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2014 - 22:09:24

Спс .Попытался сам. Вышла-херня. Но дефекты одного штемпеля, разной степени изношенности, немного видоизмененные, видны на оттисках в одних и тех же местах на монете. Не?


Никто ж не спорит.
Только согласно одного выделенного элемента - один штемпель более ранний
согласно другого элемента - другой штемпель.
Сплошные нестыковки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 07.05.2014 - 22:11:42

Нестыковки от того, что показанный нормальный штемпель использовался как базовый для изготовления фуфелков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей