Перейти к содержимому


Фотография

Тетрадрахма Клеопатра и Марк Антоний и "неизвестная монета"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Bort

Bort

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2014 - 07:47:38

Добрый день. Прямо скажем, нумизмат из меня никакой, поэтому я нуждаюсь в вашей помощи. Несколько лет назад ко мне попали две монеты, которые лежали в коробке. Сейчас мне стало интересно, имеют ли они какую либо ценность. Проведя небольшую изыскательную деятельность удалось узнать, что на первой монете Клеопатра и Марк Антоний, тетрадрахма. А вот со второй вообще не понятно ничего. Хотелось бы услышать ваше мнение, господа, по этим двум монетам. DSC00959.JPG DSC00961.JPG DSC00962.JPG DSC00964.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 07:52:46

Сувениры. Тетра - 146%, второе - не скажу, т.к. не знаю что это вообще такое :) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Bort

Bort

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.04.2014 - 07:58:12

Сувениры.
Тетра - 146%, второе - не скажу, т.к. не знаю что это вообще такое :)
:)

Спасибо большое :) А как можно понять, что сувенирная? Их мой дедушка разъезжая по СССР собирал, так что интересно очень.
(это мое третье сообщение, не знаю дадут ли еще сегодня написать).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 08:08:45

Первая монета никакой не Марк Антоний с Клеопатрой, а гораздо более простая монета.

Это селевкидская тетрадрахма – ДВУХПОРТРЕТНИК Антиоха VIII Гриппа и его матери Клеопатры Теи, отчеканенный на монетном дворе в Aке-Птолемаиде. Эта тетрадрахма чеканилась в Птолемаиде всего 4 года с 125 по 121гг до н.э. во время их совместного правления. Клеопатра изображена в венце и диадеме, на ее голову наброшен пеплос, Антиох увенчан царской диадемой, а на оборотной стороне изображен орел.
Легенда на этой монете гласит: BAZIЛIZZHZ KЛЕОПАТРАZ QEAZ KAI BAZILEOZ ANTIOHOY. (Царицы Кеопатры Богини и царя Антиоха).
ССылка SC 2271.1.

Эта тетрадрахма – одна из красивейших тетрадрахм, отчеканенных в Селевкидском государстве.
Кроме того, это практически единственный из доступных коллекционерам тип селевкидского двойного портрета, остальные крайне редки и очень дороги.


В 150 году до н.э. египетская царевна Клеопатра в пятнадцатилетнем возрасте вышла замуж заАлександра I Баласа. После его смерти второй брак Клеопатры Теи был заключён уже с Деметрием II Никатором около 148 г.до н.э., но потом Деметрий II попал в парфянский плен и во время отсутствия своего законного мужа она заново вышла замуж, уже за брата своего мужа Антиоха VII Эвергета. В 129 г.до н.э. Антиох VII доблестно погиб в битве с парфянским царём Фраатом II. Деметрий II был освобождён из плена парфянами и вернулся домой, заявив о своём праве на трон и Клеопатру.
Под влиянием Клеопатры Деметрий II сделал неудачную попытку вторгнуться в Египет. В отместку египетский царь выдвинул самозванца Александра II Забину, якобы сына Александра I Баласа, в качестве претендента на сирийский престол, спровоцировав гражданскую войну в Селевкидском царстве.

После поражения от войск Александра II под Дамаском Деметрий бежал в хорошо укрепленный город Птолемаиду, где укрывалась Клеопатра с детьми, но ворота города ему не открыли. Он пытался бежать на корабле, был убит по приказу Клеопатры. После смерти отца старший сын Клеопатры Селевк объявил себя царем Сирии. И хотя это были лишь слова и никакой реальной власти за ними не стояло, Клеопатра убила его и объявила царем другого сына — Антиоха, рассчитывая, что при таком раскладе власть будет принадлежать ей. А для того, чтобы эту власть завоевать, Антиох женился на дочери египетского царя Птолемея VII, который доводился Клеопатре родным дядей. Опираясь на египетскую помощь, войска Клеопатры и Антиоха нанесли поражение самозванцу Александру II и в 123 г. до н. э. Сирия получила нового царя — Антиоха VIII Грипа.

Потом с 125 годв до н.э. 4 года она правила страной самостоятельно от лица своего сына, именно в этот период и была отчеканена эта тетрадрахма.
Обычно на двухпортретниках первым изображают правящего монарха, а за ним его супругу или сына. Здесь же все наоборот, на переднем плане отчеканена царица, а сзади нее законный царь.
Когда Антиох VIII повзрослел, он стал всё меньше подчиняться своей матери и в 121 году до н. э. властолюбивая Клеопатра решила избавиться от него, убить собственного сына ради безграничной власти для нее было обыденным делом, до этого она уже убила другого своего сына от Деметрия II Селевка.
Однажды, когда Антиох возвратился во дворец с воинского учения, она поднесла ему кубок с ядом. Но Антиох, предупрежденный о коварных замыслах Клеопатры Теи, якобы из уважения к ней стал убеждать ее выпить этот кубок. Она отказалась это сделать, но он стал настаивать. Наконец, вызвав доносчика на очную ставку, он обвинил ее в покушении на отравление и сказал, что она может только одним способом защитить себя от обвинения, а именно - выпить то, что она поднесла сыну. Клеопатра выпила кубок и умерла.
Картина, достойная пера великого Шекспира!

Так Клеопатра Тея погибла от яда, приготовленного ею самой для своего сына. Это случилось в 121 году до н.э.

Так выглядит подлинная подобная тетрадрахма.

Прикрепленные изображения

  • Houghton_809.jpg

Сообщение отредактировал манро: 30.04.2014 - 12:48:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 08:13:21

В случае грубой подделки - на глаз видно, Вы ведь отличаете Hover от Prado 120-го, tiggo от rav4? хорошую поддеку распознает эксперт. Портреты у них, главное хорошие, добрые. Поищите в сети картинки тетры Марка и Клео, обратите внимание на носы :hysterical: Вторая монета это прямо кетцалькоатль какой-то, более знающие коллеги подскажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 08:15:22

О! Вряд ли здесь дадут более исчерпывающую справку, чем это сделал Манро. С меня плюс, как перезаряжусь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 08:18:42

Одно из прозвищ царя Антиоха VIII, изображенного на этой тетрадрахме было ГРИПП, что означает в переводе с древнегреческого НОСАТЫЙ.
Из-за его огромного горбоносого носа.

Вот этот царь изображен на другой тетрахрахме - обратите внимание на его нос!

Прикрепленные изображения

  • 2055.jpg

Сообщение отредактировал манро: 30.04.2014 - 08:30:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 08:26:41

По второй монете - думаю, что это Согдиана, Бухара
Бухархудат Ал-Махди (770-783)
Имитация драхмы Сасанидов
Аверс: портрет царя в короне, справа согдийская легенда «Царь Бухары», слева по-арабски «Ал-Махди».
Реверс: алтарь огнепоклонников с изображением Ахура-Мазды вправо, по сторонам – охранники алтаря


Вы сняли эту монету вверх тормашками, поэтому портретов не видно.
По подлинности - обе монеты сомнительны. Первая правда вызывает больше сомнений в ее подлинности, чем вторая.

Прикрепленные изображения

  • 504673133.jpg

Сообщение отредактировал манро: 30.04.2014 - 08:35:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 30.04.2014 - 09:51:46

Спасибо большое :) А как можно понять, что сувенирная? Их мой дедушка разъезжая по СССР собирал, так что интересно очень. (это мое третье сообщение, не знаю дадут ли еще сегодня написать).

обратите внимание на носы :hysterical:

Это очень яркий показатель. В Москве есть очень серьезный художник Олег Ланг. Когда я у него спрашивал (достал) о картинах в стиле определенной эпохи. Он мне сказал так: Борь, ну человек хочет он этого или нет подсознательно пишет не римских матрон и рыцарей в латах, а соседку тетю Клаву и ведущего программы новостей.
И только единицы ГЕНИИ способны чувствовать эпохи, но если они гении на кой ляд им нужны стилизации, они свой стиль и путь найдут.
Так и с производителями такого фуфла. Гениев среди них почти нет.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1к1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Bort

Bort

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2014 - 19:36:53

Спасибо вам за оперативный ответ и исчерпывающую информацию. Мне это очень было интересно прочитать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей