Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек ЕМ 1834

вопрос подлинности

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.04.2014 - 02:04:56

Что думает уважаемое сообщество? Мне в руках все нравится, но немного смутил гурт. Мне сравнить не с чем, медных монет этого периода в руках не держал, это нормальный гурт? Поле у монеты глянцевое, цвет на фото почти натуральный, в натуре может чуть чуть коричнивее.

Прикрепленные изображения

  • IMG_7698.JPG
  • IMG_7699.JPG
  • IMG_7700.JPG
  • IMG_7693.JPG
  • IMG_7691.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 29.04.2014 - 04:11:29

С телефона выглядит как фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 29.04.2014 - 11:54:24

С телефона выглядит как фуфло.

Извините. Погорячился...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 genvik

genvik

    аккаунт взломан

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.04.2014 - 12:09:05

Фуфла видел много... А здесь кажется всё родное. Придраться не к чему. Красавица.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.04.2014 - 23:30:42

Спасибо на добром слове и большое спасибо за опыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 29.04.2014 - 23:37:08

Новодел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 29.04.2014 - 23:39:32

Точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.04.2014 - 23:58:43

Бита вроде без кольца, так что не уверен что новодел. В любом случае очень красиво! Утираю слюни. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 00:08:12

Спасибо за уточнение.

Сообщение отредактировал VladS: 30.04.2014 - 00:08:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 00:25:58

Следов кольца я не обнаружил. Я сравнивал с изображениями новоделов и регулярного чекана на mdv. Там два новодела характерного фиолетового оттенка, и два новодела, по цвету похожих на мою монету. Но на всех четырех идеальная центровка, а у меня она такая, как в регулярном чекане. Потом засор штемпеля в литере Е монетного двора. Это же засор, вроде. На новоделе может быть? Исходя из этих соображений я думал, что предмет регулярного чекана, несмотря на нехарактерную для этого сохранность. Мои мысли верны или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.04.2014 - 00:34:35


Мои мысли верны или нет?


Я с вами солидарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 30.04.2014 - 08:22:18

По поводу чеканки вне кольца всё правильно, но уж больно хорошо монета выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 10:00:03

Rain713 Т.е. по Вашему основополагающим фактором определения новодельности является сохранность и состояние, а не технология производства?

На самом деле у меня до сих пор нет четкой уверенности в том, что монета не новодел, ибо нет опыта совсем. Когда я её приобретал, у продавца было несколько пятачков в похожем или даже чуть худшем состоянии, часть которых были как раз очень похожи на новоделы. И цветом, и центровкой. Гурты тогда не выставлялись. На линейку денег не хватило, я выбрал лучшую - эту.
И был готов к тому, что монета окажется новоделом.
Но если это не так, монета регулярного чекана мне лично явно привлекательнее и ценнее новодела. Особенно, если в похожем состоянии можно найти только новодел.

Поэтому, пожалуйста, помогите мне разобраться, что это за монета, хочется атрибутировать наверняка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 30.04.2014 - 10:22:04

Я в этой теме небольшой специалист, помнится что-то подобное было на форуме по десятикопеечным монетам этого периода. Поищите через поиск.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 11:22:52

что это за монета, хочется атрибутировать наверняка.


Странно вообще это. Находясь в Москве этого не выяснить за 3 месяца. Что вам мешает показать монету в живую специалистам в Москве?

По фото выглядит как новодел, а из набора ходячки для коллекционеров или демонстрационный оттиск для выставки - хз. У меня нет уверенности, что обязательным условием новодела является чекан в кольце. А по всем другим признакам - выглядит как новодел. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.04.2014 - 11:34:08

Ничего новодельного в ней нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 11:50:56

Я помню тему Darelа про копейку новодельную 1835, вот она.
Там сразу видно, что новодел. http://coins.su/foru...hl=новодел&st=0

В той теме даже вопросы задавал, как оказалось, подзабыл.
Монархист пишет про различие на щитке справа, вот тут:
http://coins.su/foru...50#entry1307059

Я не понимаю, на что нужно обращать внимание.
Просмотр и сравнение всех доступных мне изображений ничего не прояснил для меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 11:53:01


Просмотр и сравнение всех доступных мне изображений ничего не прояснил для меня.


Ещё раз спрошу - Что вам мешает показать монету в живую специалистам в Москве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 30.04.2014 - 12:25:36

Послушайтесь совета и покажите её Василию. На предмет подлинности тоже, после того как Королёк показал фуфельную десятку (особенно вторая), уже не знаешь чему верить. http://coins.su/foru...8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 12:41:57

Странно вообще это. Находясь в Москве этого не выяснить за 3 месяца. Что вам мешает показать монету в живую специалистам в Москве?

Вживую показать обычно дело не хитрое, если посещаешь общество. А я, увы, на долгом больничном и из дома пока очень редко выхожу, бывает в жизни и так.

К тому же я считаю, что подобные интересные вопросы стоит раскрывать на форуме максимально подробно, чтобы люди, которым интересно, могли почитать и получить опыт. Вот дошли руки - решил обсудить на форуме. Не поможет в установлении истины - при возможности покажу специалистам и озвучу вердикт.

А пока я был бы благодарен за развернутый ответ по теме.

У меня нет уверенности, что обязательным условием новодела является чекан в кольце. А по всем другим признакам - выглядит как новодел. ИМХО.


Какие другие признаки новодельности, за исключением гурта (по которому нет уверенности, как я понял, что чекан в кольце признак новодела) и сохранности (которая априори не может являться основополагающим признаком новодельности) Вы имеете в виду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 12:48:57

Послушайтесь совета и покажите её Василию.

Спасибо за правильный совет, как только появится возможность, с радостью покажу ему. Жаль его на форуме больше не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 12:59:58

Вживую показать обычно дело не хитрое, если посещаешь общество. А я, увы, на долгом больничном и из дома пока очень редко выхожу, бывает в жизни и так.

К тому же я считаю, что подобные интересные вопросы стоит раскрывать на форуме максимально подробно, чтобы люди, которым интересно, могли почитать и получить опыт. Вот дошли руки - решил обсудить на форуме. Не поможет в установлении истины - при возможности покажу специалистам и озвучу вердикт.



К сожалению, будем ждать когда вы покажите монету в живую специалисту в Москве.
Сами же видите, что на простой вопрос: является ли чеканка в кольце обязательным признаком для новоделов этого типа - в ответ тишина, тем более этот вопрос задаётся уже не первый раз. Что уж говорить о других признаках, никто распространятся не будет по многим на то причинам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.04.2014 - 13:12:40

К сожалению, будем ждать когда вы покажите монету в живую специалисту в Москве.
Сами же видите, что на простой вопрос: является ли чеканка в кольце обязательным признаком для новоделов этого типа - в ответ тишина, тем более этот вопрос задаётся уже не первый раз. Что уж говорить о других признаках, никто распространятся не будет по многим на то причинам.


Если внимательно читать ссылки, то можно найти ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 14:02:28

Если внимательно читать ссылки, то можно найти ответ.


Вопрос лично вам: является ли чеканка в кольце обязательным признаком для новоделов включая демонстрационные образцы для выставок и наборы для коллекционеров 19-20 века? да или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.04.2014 - 14:24:22

Для этих монет - является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами вопрос подлинности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей