Перейти к содержимому


Фотография

Полушка 1722. Кто что думает?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.04.2014 - 23:04:14

Таки не удержался, на СМ выставлена вот такая полушка, кто что по ней думает?

Прикрепленные изображения

  • IMG_8490-0.jpg
  • IMG_8496-0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.04.2014 - 23:06:29

На современное фуфло похоже, кмк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 27.04.2014 - 23:07:38

Солидарен с Леонидом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.04.2014 - 23:08:48

Я, собственно, то же самое на СМ написал, интересно мнение других людей, особенно G.S.E.

Сообщение отредактировал AK: 27.04.2014 - 23:09:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.04.2014 - 02:28:51

У меня двоякое впечатление... По первости видится фуфло.Цвет,толщина(хорошо бы вес узнать?) да и общие вид все как бы за изделие! Но... на реверсе видны разметочные линии,просматривается также кант! Думаю что современные фуфлоделы не стали бы этим деталями заморачиваться. Что касается орла то он явно под 1719г. стилизован. Особенно хвост. Для того времени главное что бы было две головы,крылья да царские принадлежности в лапах! А уж какой там хвост античный,ласточкин или с горизонтальными перьями уже было не важно! Все же думаю,что фуфло но... начало 20 века!Как обычно говорят для старой (или из старой) коллекции. Хорошо бы узнать историю этого изделия! Так сказать откуда ноги растут... Встречалась мне вот такая,тоже спорная... 3763049817_1.jpg 3763049817.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 28.04.2014 - 09:32:56

Я, собственно, то же самое на СМ написал, интересно мнение других людей, особенно G.S.E.

Я солидарен с вашим мнением по поводу данной монеты. Интересен ответ на ваше обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.04.2014 - 10:45:39

Тут не нужно быть Георгием дабы увидеть современную копию. Продают их в разных вариациях и степенях состаривания. copi.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 28.04.2014 - 10:51:16

По мне - так современная работа. И никакое начало 20 века тут ни при чём. В начале 20 века эти полушки стоили по 3 копейки за штуку и при этом и по такой цене они никому были не нужны. На всю Россию монеты в то время собирало человек 30, а чтобы при этом ещё и деньги за них платить - таких энтузазистов можно было перечесть по пальцам одной руки. Так что в то время изготавливать такие изделия не было никакого смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 28.04.2014 - 10:57:19

Аналогичные изделия ходили в середине 80-х 20 века, когда еще на "1905 года" собирались... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 28.04.2014 - 11:01:09

Ещё интересно мнение спецов насчёт показанной в #5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 28.04.2014 - 11:33:15

По мне - так современная работа.
И никакое начало 20 века тут ни при чём. В начале 20 века эти полушки стоили по 3 копейки за штуку и при этом и по такой цене они никому были не нужны. На всю Россию монеты в то время собирало человек 30, а чтобы при этом ещё и деньги за них платить - таких энтузазистов можно было перечесть по пальцам одной руки. Так что в то время изготавливать такие изделия не было никакого смысла.

Неужели и солидные книги издавались и магазины работали прибыльно за-ради этих 30 человек и их агентов? Или может для иностранцев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.04.2014 - 11:39:19

Неужели и солидные книги издавались и магазины работали прибыльно за-ради этих 30 человек и их агентов? Или может для иностранцев?

Не забывайте что книги издавались для большого периода и для всего комплекса монет (за исключением нескольких, но они опять). Ну если посмотреть насколько подробно все описано в дореволюционных книгах по мелкой меди то видно что она туда включена постольку-поскольку, большинство авторов даже не заморачивалось на разделение фальшак или нет.

Сообщение отредактировал AK: 28.04.2014 - 11:39:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 28.04.2014 - 11:58:13

Не забывайте что книги издавались для большого периода и для всего комплекса монет (за исключением нескольких, но они опять). Ну если посмотреть насколько подробно все описано в дореволюционных книгах по мелкой меди то видно что она туда включена постольку-поскольку, большинство авторов даже не заморачивалось на разделение фальшак или нет.

Я имею ввиду не подробность и правильность описания, а тиражи книг. Вряд ли стали бы издавать тиражами, к-рые заведомо не продадутся кроме как 30 любителям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 28.04.2014 - 12:28:37

Я имею ввиду не подробность и правильность описания, а тиражи книг. Вряд ли стали бы издавать тиражами, к-рые заведомо не продадутся кроме как 30 любителям.

Спасский писал, что в Русском музее нашли "около 150 комплектов таблиц с монетами Петра I". Можно сделать вывод, что тираж одного тома Корпуса ВКГМ как раз составлял эти самые "около 150 экземпляров". Учитывая, что даже в момент выпуска это было дорогое издание (цена одного тома была от 12,5 до 20 рублей) и позволить его себе могли не все, то число коллекционеров русских монет в то время кажется побольше, чем 30 человек. Ещё один момент - таблицы печатались в 1916 году, возможно, что их тираж был меньше, чем у предыдущих томов из-за войны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.04.2014 - 12:40:21

Я имею ввиду не подробность и правильность описания, а тиражи книг. Вряд ли стали бы издавать тиражами, к-рые заведомо не продадутся кроме как 30 любителям.

Тираж тут не при чем, я имел ввиду что выпуская книжку по Петру, автор основной акцент делает на более крупных и интересных (для него) монетах - копейках, пятаках, деньгах, крупноформатных полушках, а врп ему (и другим) не очень-то и интересны - мелкие, неказистые, куча фальшаков, сохранность так себе часто в силу достаточно низкого рельефа - вот он их и включает в книгу, но только потому что как хороший автор хочет максимально полно охватить тему. Тираж же раскупается за счет других монет. Собственно, я и сейчас на вскидку могу вспомнить только одну книгу по одному типу меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 28.04.2014 - 15:19:39

Спасский писал, что в Русском музее нашли "около 150 комплектов таблиц с монетами Петра I". Можно сделать вывод, что тираж одного тома Корпуса ВКГМ как раз составлял эти самые "около 150 экземпляров". Учитывая, что даже в момент выпуска это было дорогое издание (цена одного тома была от 12,5 до 20 рублей) и позволить его себе могли не все, то число коллекционеров русских монет в то время кажется побольше, чем 30 человек. Ещё один момент - таблицы печатались в 1916 году, возможно, что их тираж был меньше, чем у предыдущих томов из-за войны.

Так же надо отметить что были как и сегодня начинающие коллекционеры пионэры. Чьи коллекции или становились костяком больших или вливались в другие собрания.Я думаю что интерес к нумизматике был побольше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 28.04.2014 - 19:04:39

Ну вы прямо вгрызлись в мою цифру "30". Не нужно понимать это так уж буквально. Общий смысл ясен - настоящих буйных было мало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 28.04.2014 - 21:28:58

Да и сейчас тоже не особо много ИМХО, из тех что есть на форуме многие тут отметились :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 30.04.2014 - 16:44:41

Хотя бы "НД" делали..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 30.04.2014 - 17:00:55

Кстати, на главный вопрос так и не ответили: кто что думает о подлинности полушки из поста #5?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 30.04.2014 - 17:01:46

Ну вы прямо вгрызлись в мою цифру "30". Не нужно понимать это так уж буквально. Общий смысл ясен - настоящих буйных было мало.

Хорошо, пусть будет 33, но почему-то больше верится в 333.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.04.2014 - 17:38:10

Сложный предмет потому и ответов нет :) Лично меня напрягает поле и форма - какие-то они слишком идеальные при том что то ли монета пообращалась, то ли был непрочекан, хотя по уму надо бы конечно поискать такие же пуансоны, видно же что легенда ими набита. К тому же в одной из тем утверждалось что в 1722 все монеты матричные, так что найтись аналогичная должна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 30.04.2014 - 17:53:08

Такая же монета(на мой взгляд эта та же монета), как и монета из поста #5 продавалась тут 2POL1722.jpg как копия. К сожалению сохранилось только одно фото и то невысокого разрешения. Но на нем все видно без комментариев(штемпель тот же). 1POL1722.jpg Скорее всего где-то еще "гуляют" подобные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 30.04.2014 - 18:19:28

По монете из первого поста - скорее всего современка для "Молотка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 30.04.2014 - 19:08:49

Скорее всего где-то еще "гуляют" подобные.


На неназываемом клоны успешно продаются

copif.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей