Перейти к содержимому


Фотография

находки 26.04.14 определение чешуи

помощь в определении.

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#26 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 23.05.2014 - 20:57:26

Скажу одно - ,если бы вы их держали в руках как я ,то так отчаянно бы не спорили :) ,а как минимум почесали бы в затылке...
Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???
Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...


Не убедили пока!
Попробуйте выразить свои мысли более лаконично и более доступно простому собирателю КАК Я!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.05.2014 - 22:06:23

Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???
Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...


1. Известны тяжелые монеты Донского, превышающие его обычную весовую норму денги.
Касательно копейки в то время. Копейкой стали в XVII(!!!) веке называть деньгу новгородку. Тк что середина XIV-XV вв. к термину "копейка" имеют такое же отношение, как трактаты Аристотеля к транзисторной схемотехнике. Несколько разные по эпохам вещи.

2. Про кратные номиналы. Нет, до Петра кратных номиналов для обращения(!) практически не было. Все известные попытки можно пересчитать по пальцам одной руки - это упомянутые монеты Донского, золото с именем Василия/Владислава и медь и серебро периода реформы Алексея Михайловича. Все прочее - донативы и предтечи фалеристики, известные в считанных экземплярах и не предназначавшиеся непосредственно для реального обращения.

3. Касательно "если их не нашли..". Это не очень хороший аргумент. Сейчас им активно пользуются фуфлоделы, ваяющие "фантастику". Потому мой долг предостеречь от него. Нашли сейчас уже ох как много всего. И все эти варианты новых соотношения штемпелей, новые подварианты полуденежек Василия Дмитриевича, непонятные локальные выпуски не пойми чего, включая региональный чекан пул - всё то попадается регулярно и никого не удивляет. Т.е. обнаружение чего-либо реально фантастически необычного уверенно стремится в нулю

P.S. Последнее, что оставило неизгладимое впечатление и вызвало полнейшее недоумение - это новый тип денги Грозного, лицевик которого представляет собой нечто нехарактерное. Вот это действительно чуднО.

Сообщение отредактировал NS97: 23.05.2014 - 22:07:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.05.2014 - 23:40:54

Уважаемый NS97, не могли бы Вы кратко рассказать о новом типе денги Грозного. Ужасно интересно (всё то, что неизвестно). Буду вам чрезвычайно благодарен (да и не только я). Благодарю заранее, с искренним уважением, К-и.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 23.05.2014 - 23:48:09

И я тоже прошу! Посмотреть, послушать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 24.05.2014 - 08:11:34

http://www.rus-monet...php?mon_id=5347 В настоящий момент мне известно два экземпляра. Оба уверенно держат пореформенный вес. Т.е., что наиболее вероятно, это был поиск новых вариантов оформления лицевиков после реформы Глинской. Но что-то не понравилось и все последующие денежки "скачут" в другую сторону и в ином стиле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 компас

компас

    магистр

  • Коллекционер
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 24.05.2014 - 08:17:42

Дореформенная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 компас

компас

    магистр

  • Коллекционер
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 24.05.2014 - 08:19:28

Дореформенная?

НЕ видел ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.05.2014 - 10:11:13

Интересно ...

Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 24.05.2014 - 10:12:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.05.2014 - 10:15:19

Уважаемый NS97, спасибо за ответ! Лошадь странная, да и всадник тоже... Полного прочекана их нет, на втором экземпляре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 компас

компас

    магистр

  • Коллекционер
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 24.05.2014 - 17:48:44

Смотрел, смотрел на лицевик..как версия :) корявые руки юного мастера, плюс зеркальное отображение. Кто знает как там было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 24.05.2014 - 19:46:53

Второй экземпляр существенно дополняет прорисовку лицевика. Но та монета пока не публиковалась. На "ученический штемпель" это не похоже. Да и не характерно это было для того времени. Маточник - штука дорогая, чтоб его "студентам" полностью получать. Да и но рисунку там вовсе не так все плохо. Необычно и самобытно - да. И весьма архаично. Но не примитивно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.05.2014 - 20:08:49

А место находки второго экз. известно? ЧуднАя, действительно, монетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 24.05.2014 - 21:22:08

Нет, точно не известно. Но это была одиночная находка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.05.2014 - 21:47:09

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.05.2014 - 16:26:27

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?! Поведайте миру, похоже, он много чего не знает :)

Сообщение отредактировал vbt: 25.05.2014 - 16:26:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 25.05.2014 - 20:17:20

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.


Нет, вторая откуда-то из наших южных городов. Но судя по износу, в обращении могла быть сравнительно долго, аж до смуты (из "смутных" кладов процентов 60 денежек является "живыми", но заметно потертыми)..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 26.05.2014 - 10:59:10

Алексей СПАСИБО, как всегда за интересный и развернутый ответ! Конечно же речь шла о Деньге это описка ... C уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 СмарТ

СмарТ

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 26.05.2014 - 11:29:00

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?!
Поведайте миру, похоже, он много чего не знает :)


Мне не понятно ваше ёрничество в этой теме...
Или вам лишь бы брякнуть чего - ПОСТЫ НАБИВАЕМ?! Перечитайте правила ,а то нарвётесь на конфуз... Cам ни единой темы на форуме не создал ...а туда же - ссспециалист
И какие пятаки - проспитесь... А то мы не знаем чего пять лет уже копаем... Или как набрать сайт rus-moneta ...
Вопрос (а не ответ) задавался одному из крупнейших специалистов в России ... в отличии от вас, он всё понял и прекрасно ответил !
На будущее если чего не ясно - перечитайте тему несколько раз (с начала) ,может дойдет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.05.2014 - 21:28:16

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была. Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 26.05.2014 - 21:46:20

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была.
Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь :)


Не принимайте близко!
Мы все знаем чего стоят ваши ответы и бескорыстная помощь!
Не обращайте внимание и продолжайте делать то, в чем понимаете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.05.2014 - 22:15:26

Спасибо за поддержку. Топик-стартер не так уж неправ, кстати. Когда я свой пост писал, увы, не заметил, что обсуждение уже на вторую страницу перешло. И Алексей развернутый ответ уже дал. Вслед за этим ответом мой пост совсем уж издевательским выглядит, хотя намерения такого, само-собой, не было. Пошутил, возможно, неудачно. Прошу прощения, если задел. Не в плане избежания страшных кар (не Джордано Бруно, но за правду пострадать не грех), но по-человечески нездорово получилось :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 672 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 26.05.2014 - 22:35:24

Думаю, кар не будет. Что один,что второй спец в мелком серебре. Но в чешуе, при всем уважении, NS97 нет равных, простите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 26.05.2014 - 22:51:48

Да кто же спорит? Не обЪять необЪятное :) При копании вглубь, вширь лучше не забирать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами помощь в определении.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей