Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 2009 г. на заготовке 1 рубля .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#76 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 17:50:23

Вы что, не поняли насчет не магнита? Я ведь не на пустом месте рассуждаю о рукоблуде.

Вы вместо того , что бы рассуждать , откройте букварь и посмотрите до какого года чеканилиссь монеты в не магнитном сплаве , с
какого года в стали и в каком году было и то и другое .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.05.2014 - 18:51:45

Иногда лучше согласиться, что лажанулся и не залезать дальше, делая из себя полного идиота, я не стесняюсь ни когда признать, что не прав и сморозил муйню, всяко бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 19:34:04

Иногда лучше согласиться, что лажанулся и не залезать дальше, делая из себя полного идиота, я не стесняюсь ни когда признать, что не прав и сморозил муйню, всяко бывает.


простим дедушке енту слабость :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.05.2014 - 19:40:21

простим дедушке енту слабость :)

Дед клёвый кстати(наш пацан), ну я тебе уже вроде говорил. :alkash: :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 12.05.2014 - 19:40:31

Уважаемый Лисовин! Вам разве не ясно, что Вы в полном пролете по поводу материала, из которого данная монета изготовлена. И, если я говорю Вам, что это полное фуфло, то так оно и есть, поскольку, смею себе предположить, что в сравнительном анализе Вы полный ноль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 12.05.2014 - 19:46:55

Спасибо, ребяты, за понимание. Я, просто, имею свое мнение, и не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 12.05.2014 - 20:46:05

Спасибо, ребяты, за понимание. Я, просто, имею свое мнение, и не более того.

Ну так и имейте его,только немного скромнее.Не стоит человеку писать что он ноль,выглядя сам своими постами,как два ноля одновременно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 20:49:08

Брат Лис,-монета, показанная тобой мало того, что является браком чеканки на ,,чужой,, заготовке, просто образец брака частичная чеканка вне кольца. С той стороны монеты, где нет гурта, где край монеты не упирался в кольцо, на буквах в слове ,,РУБЛЯ,,на реверсе и особо отчетливо видно на буквах в словосочетании ,,,БАНК РОССИИ,, на аверсе видны ,,Ласточкины хвосты,, и наличие характерного бочкообразного гурта в этом месте. В словосочетании ,,ДВА РУБЛЯ,, на аверсе-,,Ласточкиных хвостов ,, на буквах не наблюдается, т.к. с этой стороны край монеты упирался в кольцо при чеканке и радиального растекания металла не происходило... То есть у тебя-два (брака) в одном. Поздравляю, классная монетка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 20:52:41

А цифры года, вообще, классика при чеканке вне кольца...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 21:29:58

Ну так и имейте его,только немного скромнее.Не стоит человеку писать что он ноль,выглядя сам своими постами,как два ноля одновременно.


ну я давно к его постам с улыбкой отношусь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 12.05.2014 - 21:39:34

А уж как я улыбаюсь, когда до вас доходит... Однако свысока не позволяю, дабы не подумали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 21:45:48

А уж как я улыбаюсь, когда до вас доходит... Однако свысока не позволяю, дабы не подумали.


Деду.ну докажи.что это заказуха.ты же на это намекаешь.а в лоб прямолинейно написать и привести доводы религия не позволяет шоль ?
я думаю.что просто жаба давит.что столько лет переборки.а не че доброго не нашел.
это не повод гадить в теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 12.05.2014 - 21:59:05

Уважаемый Лисовин! Вам разве не ясно, что Вы в полном пролете по поводу материала, из которого данная монета изготовлена. И, если я говорю Вам, что это полное фуфло, то так оно и есть, поскольку, смею себе предположить, что в сравнительном анализе Вы полный ноль.

О как !!! Я до взаимных оскрблений опускаться не буду . Ваше мнение имеет право быть . Не люблю сраться тем более размахивать мечем
в интернете потому , как человек не конфликтный . При личной встрече возможно Ваше мнение обо мне изменилось бы . Я то же кстати классный
дед , у меня три внучки и они меня очень любят .

ПЫ.СЫ Взаимные оскорбления это признак слабости - ну это когда аргументов не хватает
идут в ход оскорбления , а иногда и кулаки . Не сочтите это пожалуйста за оскорбление ,
так , маленький совет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 12.05.2014 - 22:40:25

не имеет никакого отношения к "случайному" браку хотя бы потому, что существующая на МД система контроля выпускаемой продукции начисто исключает возможность попадания столь не стандартной монеты в оборот. Она даже через счетную машинку ни за что не пройдет. Отсюда простой вывод: мы имеем дело с обычным рукоблудом, только произведенным не на коленке, а на мондворовском станке. И ценность этого "рарика" нулевая. Во всяком случае, не больше цены металла.

а как Вы объясните подобные браки монет Латвии, чеканенные в Германии ? и на Монетном Дворе проходят проверку, и в Банке Латвии проверка достаточно жёсткая...и говорить о заказухе вроде как-то неуместно....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 11:07:57

Блин, неужели нужно разжевывать, что по массе это немагнитная заготовка под рубль, что, в сопоставлении с годом чеканки, неопровержимо свидетельствует о заказухе. Впрочем, в данном случае, не исключен и внутрипроизводственный рукоблуд, не имеющий никакой коллекционной ценности. Впрочем, если речь зашла о нумизматике, то эту фантазийную блямбочку только обитатель Пряжки (Канатчиковой дачи) может рассматривать в качестве пригодного для коллекционирования платежного средства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 13.05.2014 - 11:17:57

Разжуйте, плиз...и желательно не телеграфным способом построения фраз... Я, например, так и не понял Ваших доводов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 DED521

DED521

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.05.2014 - 11:47:19

Разжуйте, плиз...и желательно не телеграфным способом построения фраз... Я, например, так и не понял Ваших доводов...


Как не поняли?
А слон зайчиху в жёны взял, и птицы прилетали, в них охотники стреляли - это разве не довод? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 11:50:18

Разжевываю. Надо было очень специально постараться, чтобы одновременно дали сбой система подачи кружков под штемпеля и счетная машинка на упаковке. Мало того, что кружок не тот, так еще и металл не соответствует. И хватает же наглости утверждать, что с теорией вероятности здесь все в полном порядке. Допустим, подкачало образование, но соображалка-то на что? Чистый ведь развод на бабки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 13.05.2014 - 12:08:06

деду.а причем тут метал ? год то 2009 вродь как :)

Сообщение отредактировал немец1_2010: 13.05.2014 - 12:08:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.05.2014 - 12:08:06

Разжевываю. Надо было очень специально постараться, чтобы одновременно дали сбой система подачи кружков под штемпеля и счетная машинка на упаковке. Мало того, что кружок не тот, так еще и металл не соответствует. И хватает же наглости утверждать, что с теорией вероятности здесь все в полном порядке. Допустим, подкачало образование, но соображалка-то на что? Чистый ведь развод на бабки...


Раз "образование позволяет", растолкуйте неучам с отсутствием соображения:
1- что помешало "системе подачи кружков" (с Ваших слов!) доставить в зону чеканки заготовку несколько меньшего диаметра ?
2- каким образом счётная машинка (не банковский сортировщик по номиналам, а упаковщик!), которая лишь дозирует предварительно установленное количество изделий на единицу упаковки (МД мешок) и ей по барабану мизерное отличие в диаметре, не говоря о материале, должна была выплюнуть обсуждаемую монету ?

Жду подкачки образованности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 13.05.2014 - 12:28:05

Блин, неужели нужно разжевывать, что по массе это немагнитная заготовка под рубль, что, в сопоставлении с годом чеканки, неопровержимо свидетельствует о заказухе. Впрочем, в данном случае, не исключен и внутрипроизводственный рукоблуд, не имеющий никакой коллекционной ценности. Впрочем, если речь зашла о нумизматике, то эту фантазийную блямбочку только обитатель Пряжки (Канатчиковой дачи) может рассматривать в качестве пригодного для коллекционирования платежного средства.

1 - Она и есть немагнитная ( монета )
2 - В 2009 году монеты чеканились в двух металлах , о чем выше я Вам намекал ( пост 76 )

Сообщение отредактировал лисовин: 13.05.2014 - 12:28:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 13:03:51

Роман, если ты рома, то можешь определить и по зубам. В том смысле, что подача под штемпеля болта вместо гайки исключена по определению. Надеюсь, ты в курсе, что такое защита от дурака. И, тем более, просто не сомневаешься, что за многовековую историю монетного производства было сделано все возможное для того, чтобы исключить самою возможность подобных полуторарублевых казусов. Кстати, надежность счетной машинки основана как раз на ее способности распознавать мизерные отличия в диаметре, и не только. Кстати ТС до сих пор почему-то не подтвердил и не опровергнул мою догадку насчет материала этой безделушки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 13.05.2014 - 13:06:09

Разжевываю. Надо было очень специально постараться, чтобы одновременно дали сбой система подачи кружков под штемпеля и счетная машинка на упаковке. Мало того, что кружок не тот, так еще и металл не соответствует. И хватает же наглости утверждать, что с теорией вероятности здесь все в полном порядке. Допустим, подкачало образование, но соображалка-то на что? Чистый ведь развод на бабки...

си
стема подачи кружков - обычная транспортёрная лента... что на неё упало, то она и везёт на себе к прессу... диаметр-масса-металл - не имеет значения, что на этой ленте лежит... счётная машинка на упаковке - обычный дозатор (на определённый вес или количество), которому если запрограммировано остановиться на 500-1000 штуках ( или на 1-2 кг), то он и остановится. Ни раньше и не позже.
и Вы так и не ответили на мой вопрос про монеты Латвии, которые чеканяться на мд в германии, проходят отк там. потом проходят сортировку по есу-диаметру в банке латвии и после этого всё равно (правда редко, очень редко) оказываются в обороте... там заказуха исключена по определению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 13.05.2014 - 13:07:50

Роман, если ты рома, то можешь определить и по зубам. В том смысле, что подача под штемпеля болта вместо гайки исключена по определению. Надеюсь, ты в курсе, что такое защита от дурака. И, тем более, просто не сомневаешься, что за многовековую историю монетного производства было сделано все возможное для того, чтобы исключить самою возможность подобных полуторарублевых казусов. Кстати, надежность счетной машинки основана как раз на ее способности распознавать мизерные отличия в диаметре, и не только. Кстати ТС до сих пор почему-то не подтвердил и не опровергнул мою догадку насчет материала этой безделушки.

Пост 96. Вы как то избирательно все читаете .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 13:19:09

Уважаемый Лисовин! Это я утверждал, что кружок не магнитный, в то время, как Вы старательно обходили этот вопрос молчанием. Более того, Вы позволили себе безосновательно упрекнуть меня в незнании азов монетного производства современной России. Впрочем, это еще не повод к сомнению в Вашей искренности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей