Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по гуровым надписям (рубль 1924)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6

#1 Anatoliy

Anatoliy

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.12.2006 - 14:19:21

Купил несколько рублей 1924г начал их сравнивать и возникло несколько вопросов На двух рублях гуртовая надпись оказалась как-бы не по одной осевой а слова располагаются друг относительно друга с заметным смещением. Как это может получаться. Ведь не зубилом же их выбивали. Еще на двух рублях гуртовая надпись оказалась накатанной то есть как будто монету прокатывали между какими-то валиками, хотя качество плоскостей монет достаточно высокое. Может их накатывали чтобы гурт монеты подходил к плоскости под прямым углом то есть убирали заваленность кромки? Или я ошибаюсь и это дефекты изготовления? И наконец почему если например разложить монеты на столе вверх гербами то на одних монетах гуртовая надпись оказалась перевернутая а на других нормальная? Ну не на коленках же их делали. Заранее спасибо за ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 26.12.2006 - 14:40:53

Гуртование производится гуртильными плашками - они ровные, и рубль именно прокатывают сквозь них. Плашек две, и встречаются смещения их относительно друг друга. Иногда смещение настолько серьезное, что надписи вплотную приближены друг к другу (соответственно с другой стороны - отдалены), а иногда плашки даже наползают друг на друга, и в надписи отсутствуют целые буквы. Такой брак встречается редко и представляет коллекционный интерес. В гуртильное устройство заготовки попадают совершенно произвольно, и по отношению к аверсу надпись может распологаться как угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Anatoliy

Anatoliy

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2006 - 12:07:56

Спасибо Патриоту за консультацию, если я правильно понял то у монеты сначала чеканятся одновременно аверс и реверс и только потом накатывают гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.12.2006 - 12:15:03

Спасибо Патриоту за консультацию, если я правильно понял то у монеты сначала чеканятся одновременно аверс и реверс и только потом накатывают гурт.


вроде в обратной последовательности... если не ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 27.12.2006 - 12:20:04

Есть такая разновидность брака - "чекан вне гуртильного кольца". Мне, по простоте душевной, казалось, что из этого можно сделать вывод о том, что процедура чекана и гурчения одновременна ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.12.2006 - 23:17:13

Гуртильное кольцо гладкое и служит только для формирования гурта как правильного цилиндра, есть ли на нем надпись, рисунок или он гладкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 28.12.2006 - 00:17:57

Современная технология чеканки ходячки.
http://www.mint.go.j...1-2_e.html#mov3
http://www.mint.go.j...page01-3_e.html
Чеканное кольцо действительно не тоже самое, что гуртильные плашки.
Настоящие плашки для серебра 1924, которые я видел в нашем музее, действительно ровные, и прокатывалась в них скорее всего заготовка.
То есть ДО попадания под штемпели, и соответственно кольцо.
В пользу этого свидетельствует некоторая завальцованность гуртовой надписи, особенно хорошо видимая на пруфе.
На некоторых сайтах выкладывались этапы чеканки, но после корпоративного празднования НГ нет сил лазить по папкам, искать слизанные копии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей