Перейти к содержимому


Фотография

Италия 5 лир 1848 и Веймар 5 марок Цеппелин


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.04.2014 - 15:47:27

Приветствую, уважаемые. Подскажите по монетам, все ли в порядке. Италия Ломбардия 5 лир 1848 г., вес 25.0 гр., диаметр 37.49 мм Веймар 5 марок 1929 г., вес 25.0 гр., диаметр 36.0 мм

Прикрепленные изображения

  • аверс 37.49 мм.jpg
  • реверс.jpg
  • аверс наклон 25 грамм.jpg
  • гурт 5 лир.JPG
  • реверс наклон 2.jpg
  • гурт 5 лир 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.04.2014 - 15:51:17

5 марок

Прикрепленные изображения

  • аверс 36.0 мм.jpg
  • реверс 25 грамм.jpg
  • аверс наклон.jpg
  • реверс наклон.jpg
  • гурт цеппелин 2.jpg
  • гурт цеппелин.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 23.04.2014 - 15:57:54

похожи на правильные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.04.2014 - 12:14:44

Каталожный диаметр 5-лировика 37 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.04.2014 - 13:13:23

Каталожный диаметр 5-лировика 37 мм.

Точного диаметра по 5 лирам не нашел пока. Если нетрудно и есть в коллекции такая пятера - замеряйте диаметр, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.04.2014 - 14:02:42

Точного диаметра по 5 лирам не нашел пока. Если нетрудно и есть в коллекции такая пятера - замеряйте диаметр, пожалуйста.

Во всех источниках 37 но вес 25 как у вас
Тогда вам нужно измерить толщину монеты, она должна быть 3мм
http://en.numista.co...ieces18063.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.04.2014 - 14:35:40

Вечером, как доберусь до Италии... первым делом толщину померяю. У Юрия Полякова есть пьеса "Левая грудь Афродиты", а тут правая, вернее застежка над ней по сравнению с монетой по ссылке уважаемого Briosа как-то не пляшет.

Прикрепленные изображения

  • сравнение застежек.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.04.2014 - 14:56:58

Вечером, как доберусь до Италии... первым делом толщину померяю.
У Юрия Полякова есть пьеса "Левая грудь Афродиты", а тут правая, вернее застежка над ней по сравнению с монетой по ссылке уважаемого Briosа как-то не пляшет.

Они от разных штемпелей. Вам надо найти вашу пару и сравнивать.
Кажется эта пара ближе к вашей.
Вы сравнивали её с первой, а надо со второй. Я бегло просмотрел, возьмите за ориентир две лишних ягоды на вашем и сравнивайте со второй.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.04.2014 - 17:01:48

Каталог Gigante выделяет 7 разновидностей 5 лир 1848М. У ТС монета с короткими концами веток, близко расположенной звездой и, насколько могу судить, узким основанием. Только в любом случае диаметр должен быть 37 мм. Отклонение на полмиллиметра видится возможным в одном из трех случаев: штангенциркуль кривой, руки у измерявшего кривые, ну и худший вариант - монета такая же.

Прикрепленные изображения

  • 1_italy.jpg
  • 11_italy.jpg
  • 111_italy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.04.2014 - 17:04:32

Правильнее было написать тонким (а не узким) основанием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.04.2014 - 17:44:04

Про руки мне и до Вас говорили, так что я не обижаюсь, а толщина 3 мм тютелька в тютельку

Прикрепленные изображения

  • штанген.jpg
  • эл. штанген.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.04.2014 - 17:49:20

Про руки мне и до Вас говорили, так что я не обижаюсь, а толщина 3 мм тютелька в тютельку

Тогда в логической цепочке есть дефект. Вес в полной НОРМЕ, ТОЛЩИНА тоже, а диаметр нет. :smoking:
Ну чисто теоретически. Если монета была в огне-"погорелец" то её диаметр может поменяться и сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 24.04.2014 - 17:54:47

У итальянца не нравятся ни гурт, ни поле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.04.2014 - 19:13:23

Вроде даже трещина штемпеля совпадает

Прикрепленные изображения

  • трещина коллаж.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 25.04.2014 - 06:56:56

Можно было бы подумать, что каталог округляет диаметр до целой величины, но это не так. Чеканенные в Милане 5-лировики 1848 года (знак монетного двора - М) указаны с диаметром 37 мм (такой же диаметр приводит Moneytrend), а чеканенные в том же году в Венеции 5-лировики Временного правительства Венеции двух типов (знак монетного двора - V) указаны с диаметром 37,5 мм. Вес у всех 3 монет по 25 грамм, а на 0,5 мм разницы в диаметре фальшивомонетчики внимания не обращают: заготовка нужного веса есть и шлепай, что ни попадя. С весами в кармане нумизматы иногда ходят за покупками, но чтобы с электронным штангенциркулем - такого не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2014 - 08:25:26

Большое спасибо всем, принявшим участие. Честно говоря для себя так и не решил - оригинал это или нет. Попробую списаться с владельцем такой-же монеты и узнать диаметр его экземпляра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 25.04.2014 - 08:31:31

Большое спасибо всем, принявшим участие. Честно говоря для себя так и не решил - оригинал это или нет. Попробую списаться с владельцем такой-же монеты и узнать диаметр его экземпляра.

Для объективности и качества ответа вам надо спросить на этом форуме http://www.lamoneta.it/index.php
Он ориентирован на помощь спецов по всем монетам Италии. И очень лоялен. Если сложности с переводом, то максимально упростите вопрос и задайте его на английском.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 монтень

монтень

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.04.2014 - 13:51:18

По ссылке Briosa на итальянском форуме в каталоге указан диаметр 37.5 http://numismatica-i...moneta/W-MI48/0
Склоняюсь к мысли, что монета подлинная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 25.04.2014 - 14:19:39

По ссылке Briosa на итальянском форуме в каталоге указан диаметр 37.5 http://numismatica-i...moneta/W-MI48/0
Склоняюсь к мысли, что монета подлинная

Им я полностью доверяю. У них под рукой большое количество материала для измерения. Очень серьезный подход и патриотическая ответственность.
Edbltk cntgtym htlrjcnb R2 улыбнуло.
Но к их R надо относиться спокойно, они не такие псих как поляки, которые навешивают R на всё. Но Если взять их каталоги Альфа, то 17 век % на 80 состоит из R.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей