Перейти к содержимому


Фотография

Двусторонний инкуз и несоосность штемпеля 1к. 1801г. к.м?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Е.С.А.ул.

Е.С.А.ул.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульский край
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.04.2014 - 02:33:40

Коллеги, попалась такая интересная монетка, правда с отверстием, но видимо с нечастым браком. Как, Уважаемые, так могло получиться, и видимо заранее ей не суждено было быть платёжной единицей? Спасибо за Внимание

Прикрепленные изображения

  • IMG_7083.JPG
  • IMG_7085.JPG
  • IMG_7126.JPG
  • IMG_7107.JPG
  • IMG_7130.JPG
  • IMG_7101.JPG
  • IMG_7108.JPG
  • IMG_7088.JPG
  • IMG_7106.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 03:34:26

Инкузный брак, залипуха, очень нечастый. Получается, когда предыдущая заготовка(уже монета) залипает в одном из штемпелей и следующая заготовка с одной стороны получает удар свободным штемпелем, а с другой залипшей монетой, в связи с чем изображение при ударе залипшей монетой получается зеркальным, но это я думаю вы понимаете. Добавлю, что изображение от удара залипшей монетой немного больше чем при ударе штемпелем, это один из признаков подлинности(делают сейчас много псевдо залипух) Стоимость без дырки была бы в районе 2,5-3т.р., а так, уже и не монета. Добавлю ещё, что залипухи ходили в обороте и довольно долго(некоторые) встречаются с явными следами износа при обороте.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 19.04.2014 - 03:35:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 06:17:57

Андрей, но здесь показано что инкуз с двух сторон, да еще и поворот штемпеля. Мое мнение рукоблуд.

Сообщение отредактировал 9525255: 19.04.2014 - 06:18:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 19.04.2014 - 06:46:49

вот и я сразу никак не могу сообразить как так получилось. всяко перепробовал в уме -не выходит -что бы так смогло случайно получится. самоделка-выходит- кто то фантастическую монету мастерил. ну понятно-наверное в то время телевизоров и компов не было. хоть такое развлечение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 06:53:58

вот и я сразу никак не могу сообразить как так получилось. всяко перепробовал в уме -не выходит -что бы так смогло случайно получится. самоделка-выходит- кто то фантастическую монету мастерил. ну понятно-наверное в то время телевизоров и компов не было. хоть такое развлечение

В том то и дело. Такого не могло произойти на МД. Это однозначно рукоблуд, отсюда и поворот аверса к реверсу, или наоборот. Кому как нравится. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 19.04.2014 - 07:42:27

В том то и дело. Такого не могло произойти на МД. Это однозначно рукоблуд, отсюда и поворот аверса к реверсу, или наоборот. Кому как нравится. :)


Все верно. Это не брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Е.С.А.ул.

Е.С.А.ул.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульский край
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.04.2014 - 11:36:59

сверху монета имеет местами посеребрение,от чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.04.2014 - 14:10:40

сверху монета имеет местами посеребрение,от чего?

От химической реакции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.04.2014 - 15:50:28

дырка + сделано не на дворе + сербрение - может аналог мордовки? Почему бы тогда что побольше по номиналу не взять непонятно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 15:55:50

Андрей, но здесь показано что инкуз с двух сторон, да еще и поворот штемпеля. Мое мнение рукоблуд.

Да я с просони не увидел :hysterical: скорее хотел объяснить смысл залипухи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 16:03:07

У меня такой вопрос, кто в теме, пример: залипла монета в штемпеле, мастер решил подложить под штемпель другую монету, чтобы отлепить залипшую монету, получилось, что он сунул, что было под рукой(нормальную отштампованную монету, обычно её подпихивали только краешком, а тут сунул целиком, а в этот момент подалась заготовка и отчеканилась двумя монетами( поворот говорит о том, что сунули произвольно, если бы рукоблудили, то соосность соблюдали бы скорее всего) и получилось сие дитя. имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 16:16:49

Не получается. Для того чтобы появилось такое чудо на штемпелях аверса и реверса должны быть залипшие отчеканенные монеты. А заготовка должна попасть между этих монет. Не представляю как такое может получиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 16:21:04

ТС, а фото гурта можно сделать нормальные? Есть на молотке один ник "кактус1976". Он баловался продажей таких шедевров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 18:16:46

Не получается. Для того чтобы появилось такое чудо на штемпелях аверса и реверса должны быть залипшие отчеканенные монеты. А заготовка должна попасть между этих монет. Не представляю как такое может получиться.

Ты не понял, мастер сунул под штемпеле отчеканенную монету(практически так всегда и происходило, больше под рукой ни чего не было), только обычно, чтобы не испортить засовывали кусок монеты, а здесь сунули целиком, вот и получился сверху удар залипшей монетой, а с низу подложенной(больно инкуз правильный)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 18:21:44

Теперь понятно. Но. Гурт пытался рассмотреть. Фото мутные, не резкие. Но кажется - сетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Е.С.А.ул.

Е.С.А.ул.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульский край
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.04.2014 - 21:37:16

Добавляю фото, но я сразу на гурт обратил внимание, монета видимо не прошла огуртовку, есть какие-то следы в двух местах,но не похоже на гурт, попробую потом ещё фото сделать, а так что есть пожалуйста :

Прикрепленные изображения

  • IMG_7052.JPG
  • IMG_7053.JPG
  • IMG_7054.JPG
  • IMG_7065.JPG
  • IMG_7088.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.04.2014 - 21:42:49

ИМХО. Рукотворное изделие для обмана коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 21:51:03

ИМХО. Рукотворное изделие для обмана коллекционеров.

Андрей, во первых это не для коллекционеров, они такое не коллекционируют(это длят "эстетов") во вторых рукоблуда не наблюдаю, правильная залипуха, хоть тресни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Е.С.А.ул.

Е.С.А.ул.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульский край
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.04.2014 - 21:54:15

Только,непонятно,кто и кого и когда, просто монета куплена за сущие копейки(около 120р) вперемешку с другими,только был в более грязном виде не особо и разглядишь её,как сейчас
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 19.04.2014 - 22:24:55

Андрей, во первых это не для коллекционеров, они такое не коллекционируют(это длят "эстетов") во вторых рукоблуда не наблюдаю, правильная залипуха, хоть тресни.

а на пальцах обьяснить -как с двух сторон вышел инкуз. удар по чистой заготовке... монета залипла в верхнем штемпеле.следующий удар-получается инкуз. если предположить что штемпель поднимается опять с монетой а на нижнем застревает с инкузом-ложится 3 заготовка опять удар -залипшей -все равно это уже будет не инкуз на третьей. а противоположное инкузу. о как . все мозги заплелись-и все больше запуталось-
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 19.04.2014 - 22:29:25

а по мне -так один инкуз был настоящий. и когда кому то попал в руки в то время -он для прикола сточил нормальную сторону и выдавил еще один инкуз
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 19.04.2014 - 22:43:40

а по мне -так один инкуз был настоящий. и когда кому то попал в руки в то время -он для прикола сточил нормальную сторону и выдавил еще один инкуз

Вы видели обкатку вокруг отверстия с обеих сторон монеты, я дальше даже обсуждать не хочу, остальное бред сивой кобылы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Е.С.А.ул.

Е.С.А.ул.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульский край
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 20.04.2014 - 17:11:46

С Праздником всех. Спасибо за отзывы. Не совсем понятно, считаете, что я пытаюсь втюхать современное рукотворство, или сей предмет рукоблудство прошлого, или не совсем понятно и не хватает более качественных фото мелких деталей? К сожалению имею только одно фото после первой "промывки"

Прикрепленные изображения

  • DSC003101.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.04.2014 - 17:27:11

Андрей, во первых это не для коллекционеров, они такое не коллекционируют(это длят "эстетов") во вторых рукоблуда не наблюдаю, правильная залипуха, хоть тресни.

Андрей, может быть, а точнее я и не прав. Но мне не дает покоя с самого начала гурт этой монеты. Негурченые копейки Павла I встречаются очень нечасто. А если сюда приплюсовать двойную залепуху. Не знаю вероятность появления такой монеты ноль целых хрен десятых процента. Все таки в этом экземпляре есть что то неестественное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 20.04.2014 - 17:55:18

на последнем фото гурта в посте №16 следы воздействия на монету с обоих сторон после того как монета была отчеканена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей