Перейти к содержимому


Фотография

Полталера и грош на идентификацию. (Саксония, Мейсен курфюрст Фридрих II 1428-64 и 1/2 кроненталера Австрийских Нидерландов 1790г.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 13:17:20

Все пробники, естественно, в топку. Поскольку это изначально вообще не предназначалось для открытого доступа. Пруфы тоже в топку - это не наш, не пролетарский подход к уровню качества производства монет.
И вперед к победе коммунистического тру пересчитыванию остей и запараллеливанию меридианов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 13:19:31

...но кажется зря вы сравниваете монеты с предметом веры. Самая редкая и красивая, все едино монета. А икона предмет веры и надежд людей.
Можнте мне простому человеку пояснить, а чем эта мелкая монета с львом так больше и весомее рубля нашей эпохи?


Вы с Бриосом лучше не спорьте, а то он Вам сейчас накостыляет.
Он тут у нас главный адепт создания культа из нумизматики.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.04.2014 - 13:19:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 301 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 13:29:25

Монета очень не понравилась.
Фуфло, литое судя по всему.
Монета "как на дрожжах" вся. Рельеф пористый и сильно вздут.
Для этих монет был характерен "скучный" плоский рельеф.
Проблемы со шрифтом легенды вижу и с минтмаркой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 16.04.2014 - 13:29:29

Тогда вы мне, как добрый человек поясните. Как я понял эту реплику о топке. Этот грош, он как первая обезьяна взявшая палку, чтоб в человека превратиться. Как ключевой этап эволюции монет. Только вот беда, вы тут шутите, как я понимаю Гюнтера, стебетесь, но вот беда, я английский юмор плохо понимаю, а посмеяться хочется, да и на вашем празднике нумизматики идиотом выглядеть не хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 13:38:52

Гюнтер продемонстрировал редкие и дорогие монеты советского чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.04.2014 - 13:53:28

Тогда вы мне, как добрый человек поясните. Как я понял эту реплику о топке. Этот грош, он как первая обезьяна взявшая палку, чтоб в человека превратиться. Как ключевой этап эволюции монет. Только вот беда, вы тут шутите, как я понимаю Гюнтера, стебетесь, но вот беда, я английский юмор плохо понимаю, а посмеяться хочется, да и на вашем празднике нумизматики идиотом выглядеть не хочется.

Гюнтер продемонстрировал редкие и дорогие монеты советского чекана.

Глебглебыч и Max Otto, я, вообще не шучу. Для меня много белых пятен в этих пробниках. Первый пробник в моем посте для меня до сих пор непонятка полная, хотя как Вы знаете, монеты из этой серии довольно часто и с успехом продаются на МиМе. Да и ,,первоисточник,, РАЙНХОЛЬД КАИМ-не вызывает во мне избыток оптимизма в отношении этих монет... Но это мое личное мнение, а то меня сейчас знатоки разорвут как тузик грелку... Ладно, ушли от темы, удаляюсь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 14:00:32

Глебглебыч и Max Otto, я, вообще не шучу. Для меня много белых пятен в этих пробниках.


Ну, про меня тогда вообще что сказать... не мое это все.

Да и ,,первоисточник,, РАЙНХОЛЬД КАИМ-не вызывает во мне избыток оптимизма в отношении этих монет...


То есть, возможно, Мошнягин?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 14:01:43

Гюнтер продемонстрировал редкие и дорогие монеты советского чекана.

А разве значимость и интересность монеты всегда зависят от редкости и цены? Пражский грош почти 250 лет был валютой многих стран Центральной и Восточной Европы, а также источником вдохновения для нескольких поколений монетных мастеров. А советские пробы ни в какое сравнение с ним не могут идти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 14:47:08

А разве значимость и интересность монеты всегда зависят от редкости и цены? Пражский грош почти 250 лет был валютой многих стран Центральной и Восточной Европы, а также источником вдохновения для нескольких поколений монетных мастеров. А советские пробы ни в какое сравнение с ним не могут идти.


Я ж это ни разу и не оспариваю, упаси Боже. Просто спросили - пояснил товарищу, "где собака порылась".
Насчет значимости и знаковости пражского гроша (а также майсенского, гро турнуа и пр.) как бы немного в курсе, уж так чисто случайно получилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 16.04.2014 - 14:51:09

Теперь понял. Он был как евро или доллар и валютой и эталоном для дизайна. Спасибо, что пояснили. Теперь понятно,почему Бриос так сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 301 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 15:55:43

Чтобы уж закрыть вопрос по мейсенскому грошу до появления новых данных (ну более качественного фото или еще что), вот правильный грош Фридриха http://www.mcsearch....d.html?id=10451
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 18:23:00

Можнте мне простому человеку пояснить, а чем эта мелкая монета с львом так больше и весомее рубля нашей эпохи?

Теперь понял. Он был как евро или доллар и валютой и эталоном для дизайна. Спасибо, что пояснили. Теперь понятно,почему Бриос так сказал.

Вот вам и без меня объяснили. Но сравнение с евро некорректно. Евро-это нарезка еврофантазий на тему. А этот грош-это как изобретение колеса.
Остальных не слушайте. Я ДОБРЫЙ.

А разве значимость и интересность монеты всегда зависят от редкости и цены? Пражский грош почти 250 лет был валютой многих стран Центральной и Восточной Европы, а также источником вдохновения для нескольких поколений монетных мастеров. А советские пробы ни в какое сравнение с ним не могут идти.

Спасибо.

Глебглебыч и Max Otto, я, вообще не шучу. Для меня много белых пятен в этих пробниках.

Добрая Овчарка, вы зря сегодня беляши ели. Сравнили. Да Винчи с Церители.

Фуфло, литое судя по всему.

Это ВЛАД сказал? Ну я так и предполагал. Но на данном форуме я не могу так выражаться. Если я говорю в глаза правду, то на меня сразу обижаются. Вот и приходится корректно говорить: Это не монета фуфло, это она просто мне не нравится. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 21:33:30

Мне эти монеты фуфлом не кажутся. Просто истёртые, плюс издержки фото. По поводу веса полуталера - не было ли там дырки слева от буквы А под портретом? Возможно, в этом дело.

Виталий,
Про грош не скажу - не мой период, а в отношении Австрийских Нидерланд Вы меня удивили. Разве может 1/2 талера за счет потертости или даже запаяной дырки (которой, кстати, там не вижу) "потерять" почти 3 грамма? Если 20% недовеса недостаточно для того, чтобы увидеть подделку, то присмотритесь повнимательнее к легенде с многочисленными непролитыми деталями букв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 21:41:47

Виталий,
Про грош не скажу - не мой период, а в отношении Австрийских Нидерланд Вы меня удивили. Разве может 1/2 талера за счет потертости или даже запаяной дырки (которой, кстати, там не вижу) "потерять" почти 3 грамма? Если 20% недовеса недостаточно для того, чтобы увидеть подделку, то присмотритесь повнимательнее к легенде с многочисленными непролитыми деталями букв.

Andrey5, а всё просто Виталию надо один раз в жизни взять монету и напильник и один раз потереть, взвесить, еще раз потереть и взвесить и тогда он поймет, что почти 3 грамма-это весь рельеф полностью с этой монеты надо стереть.
Фуфло это и вы это сразу определили. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 21:45:17

Andrey5, а всё просто Виталию надо один раз в жизни взять монету и напильник и один раз потереть, взвесить, еще раз потереть и взвесить и тогда он поймет, что почти 3 грамма-это весь рельеф полностью с этой монеты надо стереть.


Ну только попрошу, не надо вот на вполне грамотного человека наезжать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 21:51:26

Ну только попрошу, не надо вот на вполне грамотного человека наезжать.

А разве я говорю, что он неграмотный? Просто меня самого так научили, посоветовали. Я взял убитый полтинник первых советов. Взвесил, прошелся напильником, взвесил, кислотой полил все поле, взвесил, дырку просверлил, взвесил.
Вот и получилось что если даже дырку просверлить и заделать, потом поле монеты с низким рельефом обработать агрессивной средой, то такой вес нереально потерять у этой монеты.

Сообщение отредактировал Brios: 16.04.2014 - 21:51:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 21:57:31

Взвесил, прошелся напильником, взвесил, кислотой полил все поле, взвесил, дырку просверлил, взвесил.

Вот это всё и в такой же последовательности с вами проделают инфернальные сущности в аду. За оскорбление Юноны Монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 22:00:39

Вот это всё и в такой же последовательности с вами проделают инфернальные сущности в аду. За оскорбление Юноны Монеты.

Тьфу на вас и еще раз. Я взял труп из под трамвая и сделал на нем вивисекцию.
Если серьезно, то очень сложно понять специфику утраты веса в теории.

Сообщение отредактировал Brios: 16.04.2014 - 22:01:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 22:22:02

Просто меня самого так научили, посоветовали. Я взял убитый полтинник первых советов. Взвесил, прошелся напильником, взвесил, кислотой полил все поле, взвесил, дырку просверлил, взвесил.


Не иначе, как Ваван учил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 22:55:13

Не иначе, как Ваван учил.

Он юморист патологоанатом, но нет НЕ ОН. Это еще лет 20 назад было. Ты заметь, если знаешь монету в лицо, то даже знаешь как она стареет изнашивается.
Как пример. Скудо Лукки. Они все потерты по 2м определенным стереотипам. И если ты мне скажешь про монету что есть у всадника-святого Мартина лицо, а у лошади или у нищего нет-уже потерты, то я тебе скажу, что есть вероятность фальшака, даже не видя монеты. На всех штемпелях Мартин гибнет первым.
ps
Это я к тому, что Влад знает эти монеты на всех стадиях и гибели штемпеля и износа монеты. Он сказал НЭТ, и можем ставить точку.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 17.04.2014 - 09:22:10

Да я не настаиваю, просто предположил. Показалось странным - фуфлить такую монету в таком виде? Ей же цена копейки, даже настоящей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 17.04.2014 - 09:52:14

Да я не настаиваю, просто предположил. Показалось странным - фуфлить такую монету в таком виде? Ей же цена копейки, даже настоящей.

Лет 7 назад мне пришлось посетить накрытое подпольное производство. После этого я вообще не удивляюсь. Там были этикетки всему.
И стирального порока и краски для волос и средству от тараканов и краски для пасхальных яиц.
Они рационалисты. Из всего дерьма-ингредиентов, которые они пускают в производство они должны получить хоть копейку.
Виталий, а такие монеты сыпят в групповые лоты при продаже. На верх кучи кладут 1-2-3 настоящих монет и 10к таких.
Вот и получается 3 настоящих монеты стоят 50$, а вместе с 10 фуфельными их продают за 100$ и какие претензии вот фото, вот описание лот 10 монет.
Отдельно фуфло не продать, зато в солянке они хорошо идут.
Кстати ТС, как покупатель этого надеюсь сознается, что и его по этой схеме хотели провести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.05.2014 - 11:09:54

Как на этом гроше мейсена год разобрать?(((
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 09.05.2014 - 12:12:04

Как на этом гроше мейсена год разобрать?(((

Они без даты. Вы определяете только период правления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.05.2014 - 11:18:33

http://www.ccoins.ru...any/meisen.html тут не нашел.Может поможете чьего правителя все-же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей