Перейти к содержимому


Фотография

Полталера и грош на идентификацию. (Саксония, Мейсен курфюрст Фридрих II 1428-64 и 1/2 кроненталера Австрийских Нидерландов 1790г.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.04.2014 - 23:31:43

Приветствую Господа.Помогите идентифицировать и ценообразование тоже не помешало-бы.А то хотел прикупить вкупе лотом с другим интересующим серебром,но вдруг хозяин выяснил что грош какой-то редкий и дорогой...Вес гроша 3.18 грамма. Полуталера-11.8 грамма.

Прикрепленные изображения

  • DSC04497.JPG
  • DSC04499.JPG
  • DSC04493.JPG
  • DSC04488.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.04.2014 - 23:45:05

По грошу могу ошибаться. Германия, Саксония, Мейсен курфюрст Фридрих II 1428-64 Кажется, что про редкость-это фантазия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.04.2014 - 23:50:07

Половинка-обмылок цены не представляет. 1790 год Иосиф II император Священной Римской империи , старший сын Марии Терезии, Герр, забавно что даже по такому остатку портрета он легко определим по носу. :smoking:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 15.04.2014 - 23:54:08

PS Грош по таким фото вызывает отторжение. Фактура безобразная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.04.2014 - 01:32:22

По полуталеру остается лишь добавить, что это 1/2 так называемого кроненталера, чеканенного для Австрийских Нидерландов (в основном, территории сегодняшних Бельгии и Люксембурга). Данная монета отчеканена монетным двором Вены (минтмарка А).

Герр, забавно что даже по такому остатку портрета он легко определим по носу.


А что ви таки хотите? один из весьма характерных профилей среди монетных сеньоров нового времени.
Кстати (безотносительно безобразного состояния показанной монеты) особенностью "австрийцев" того времени был весьма низкий рельеф портрета, что (иногда вкупе с юстировкой) дает эффект утертой монеты даже на тех, которые были в обращении откровенно мало. Вот и приходится гадать по профилю :-) ну или легенду читать... Это касается практически всего серебра и портретной меди от Марии Терезии и аж до монет Франца I (II) чеканки конца 1820-х.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.04.2014 - 01:40:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 07:43:04

А полталера звенит, или мне одному кажется, что он литой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 07:55:05

1/2 талера того же года для сравнения
http://www.ma-shops....em.php5?id=3068

Прикрепленные изображения

  • AN-1-2-Thaler-1790A.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 08:02:32

Только что обратил внимание на вес, приведенный ТС. Настоящие 1/2 талера должны весить 14,72 гр, так что если взвесить вместе с грошем, то вес почти правильный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 09:41:31

PS
Грош по таким фото вызывает отторжение. Фактура безобразная.

В основном, мелкономинальные монеты того периода такие безобразные и есть)))

Сообщение отредактировал Андрей РАД: 16.04.2014 - 09:41:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 10:01:53

В основном, мелкономинальные монеты того периода такие безобразные и есть)))

Да ладно. Посмотрите на фактуру этих. Andrey5 сказал очень правильно что такие фото или сканы создают впечатление литья.
Мысленно проведите подушечкой пальца по этой паре грошей. Вы можете сравнить их поверхность с галькой на море и мраморной ступенькой истертой от постоянного хождения.
А ваше фото-это как свежий скол гранита. Грубый и шероховатый. Конечно такое может быть и от агрессивной среды. Но на монеты того времени пенять не надо. Они фору современному мусору дадут и по качеству и по износостойкости.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg
  • !000монетка01бг.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.04.2014 - 12:28:35
опечатка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 10:05:10

А корректно ли вообще сравнивать представленную мной монету и монету на сканах представленных Вами?И я спрашивал о степени редкости монеты.Сомнений в оригинальности у меня нет.Монеты этого периода попадаются даже в огороде у моей тещи.Так что если они где-то и есть фуфельные ту уж точно не тут.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 10:06:13

Обозвать одну из самых красивых монет средневековья безобразной монетой это талант. Этот грош мне тоже не нравится. Но нужно Влада подождать, у него на них глаз наметанный. Борь, а пражский грош для сравнения ты показал ни в эту самую, ни в Красную Армию
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 10:08:18

Господась,мы тут на ЛИЧНОСТИ пытаемся переходить али ИСТИНУ ШУКАЕМ? Чего-то я не ВРУБАЮСЬ!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 10:10:15

У меня может самая красивая монета средневековья в моем видении-другая.Аль Вы мне свои вкусы прививать сабираетесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 16.04.2014 - 10:14:18

Понятно. Вопросов больше нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 10:21:35

Обозвать одну из самых красивых монет средневековья безобразной монетой это талант. Этот грош мне тоже не нравится. Но нужно Влада подождать, у него на них глаз наметанный.
Борь, а пражский грош для сравнения ты показал ни в эту самую, ни в Красную Армию

Ой, если ты такой придирчивый, то вот тебе и такой, но это вопроса не меняет. По такой поверхности монеты всё видно и что она жизнь прожила и какой на свет появилась и из чего и как сделана. Вот тебе ФОРМАЛИСТ именно такая. :devil:
А по фото ТС видно, что только к ВЛАДУ надо обращаться. Пусть он природу этого наждака сам поясняет.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 10:21:58

Понятно. Вопросов больше нет

Мне тоже все понятно.Вопросов больше нет.Всем спасибо за не безучастность и горячее обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 10:23:51

Понятно. Вопросов больше нет

Аватарку на день смени. Точно попал в масть. :hysterical:
http://www.youtube.com/watch?v=JleworaqYxE
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 16.04.2014 - 10:34:03

Грош не редкий http://www.mcsearch.....html?id=561417 Мне эти монеты фуфлом не кажутся. Просто истёртые, плюс издержки фото. По поводу веса полуталера - не было ли там дырки слева от буквы А под портретом? Возможно, в этом дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.04.2014 - 10:35:17

Коллега,вживую монеты не видел.Эти фото продавца,других у меня нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 16.04.2014 - 11:30:33

У меня может самая красивая монета средневековья в моем видении-другая.Аль Вы мне свои вкусы прививать сабираетесь?

'Андрей РАД, вы зря на уважаемого DIMOVI обиделись. Он не навязывает вам свои вкусы. Может и мне, а может и ему нравятся другие монеты того времени.
НО!
Есть постулаты нумизматики.
ПРАЖСКИЙ ГРОШ-это как икона Рублева :god: ТРОИЦА, но для нумизматов. Хотите вы или нет, считаете вы так или нет -это ваше право. НО эта монета один из краеугольных монет нумизматики того, да и последующего времени. А ваши вкусы совсем тут не причем.
Чтоб вам было понятнее.
Ликвидируй завтра все рубли Ленина и нумизматика, как наука связывающая в себе и историю и искусство и культуру, даже не заметит этой потери.
А вычеркните пражский грош, то вся картина последующей нумизматики рассыпется.
Останется только Антика и Византия, да Восток.
PS
Вот в этом и разница. Видение свое можете заткну поглубже. А заповеди нумизматики вам выучить придется, если хотите заниматься этими монетами.
Без обид. :beer: Так что зря вы так на DIMOVI, он вам свет истины пытался донести, а вы в бычку.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg
  • !000монетка01бг.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.04.2014 - 12:25:14

Чтоб вам было понятнее.
Ликвидируй завтра все рубли Ленина и нумизматика, как наука связывающая в себе и историю и искусство и культуру, даже не заметит этой потери.

Ой ли, злой мальчик? Как думаешь- какой из этих ликвидировать? Укажи перстом...

Прикрепленные изображения

  • ленин.jpg
  • ленин1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.04.2014 - 12:31:15

Извини, неправильно тебя понял. Ты, наверное, про 1 рубль 1970 100 лет со дня рождения В.И. Ленина...

Прикрепленные изображения

  • ленин3.jpg
  • ленин 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 16.04.2014 - 12:32:37

Так, ты , наверное, этот из последнего поста в топку предлагаешь? Не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 16.04.2014 - 13:16:47

Я завидую вам белой завистью, что по таким фото и в таком состоянии монетам вы так легко определяете. 15 век кажется таким далеким и от нас и от наших монет, а читаешь и кажется, что вчера. Я акромя трофейных талеров и России в руках ничего не держал, но кажется зря вы сравниваете монеты с предметом веры. Самая редкая и красивая, все едино монета. А икона предмет веры и надежд людей. Можнте мне простому человеку пояснить, а чем эта мелкая монета с львом так больше и весомее рубля нашей эпохи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей