Перейти к содержимому


Фотография

Золотая настольная медаль Николай I

Золотая настольная медаль Ник Николай I

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 14.04.2014 - 20:09:40

Зарубежные коллеги попросили помощи. Являясь в данной теме никем, обращаюсь к форуму.
ТТХ: метод изготовления (по мнению владельца) - литье, вес 43,13 г, диам. 38,6 мм, прилагается результат анализа материала. Я сам предмет не видел, имею на руках только то, что выложено здесь.
По сообщенной мне легенде в свое время предмет был куплен задорого у известного коллекционера, поэтому у покупателя вопросов по подлинности не возникало. Сейчас владелец хочет медаль продать.
Какие мнения по подлинности и оценке?
Спасибо

Прикрепленные изображения

  • G.Loos Nicolaus I. 1829 Hadrianop Diakov 483.1 002.jpg
  • Nicolaus I. 1829 Diakov 487.1,cf.Hadrianop 001.jpg
  • G.Loos Nicolaus I. 1829 Hadrianop,Au43.13g,38,6mm 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:38:29

Эти медали есть в золоте, серебре и бронзе. Но вот незадача. На всех император с бакенбардами и подпись под портретом иная. Кажется это не просто литье, а конструктор из двух оттисков разных медалей. Может я и не прав и более знающие американские коллеги снизойдут до комментария моей неправоты. Но думаю что делали оттиск портрета с этой.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгз.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:47:05

Да, про подлинность. А как это сказать есть она или нет, если это отливка с оригинала. Если подлинная Николай I Золотая медаль 1829 (Х. Gube, Берлин) по случаю мирного договора Русско - турецкой войны 1828-1829. 49,74 г, мм 38. То если это отливка, то сделали ее в 19 веке или 20м, так кто это знает? Могу сказать только по аналогии с ренессансными медалями. Литые копии стоят 10% от оригинала. Если подлинная 5000, то литая 500 евро. В вашем случае подлинная оценивалась в состоянии идеальном в 50.000 евро. http://www.mcsearch.....html?id=260064 То за эту я затрудняюсь, пусть профильные подскажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:48:49

Нет, портрет имеет отличительные признаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:50:10

Нет, портрет имеет отличительные признаки.

От чего отличительные? Я извиняюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:52:48

От чего отличительные? Я извиняюсь.

Нижний портрет имеет отличительные признаки от медали тс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 20:56:56

Нижний портрет имеет отличительные признаки от медали тс

Я плохо вижу, пальцем разность покажите, в каких деталях?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 21:00:47

Я плохо вижу, пальцем разность покажите, в каких деталях?

Посмотрите начало чёлочки от головы, если не поможет, покажу ещё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 21:06:36

Посмотрите начало чёлочки от головы, если не поможет, покажу ещё.

Может вы и правы, качество фото не очень.
А скажите, как вы думаете зачем нужно было делать конструктор из 2х разных. И как вы ответите на комментарий ТС о подлинности.
С уважением. :beer:

По сообщенной мне легенде в свое время предмет был куплен задорого у известного коллекционера, поэтому у покупателя вопросов по подлинности не возникало.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 14.04.2014 - 21:12:33

Может вы и правы, качество фото не очень.
А скажите, как вы думаете зачем нужно было делать конструктор из 2х разных. И как вы ответите на комментарий ТС о подлинности.
С уважением. :beer:


Я думаю мы не справились с поставленной "задачей" и по сему не надо засирать мозг тс дальше, наверное ответ он найдёт не здесь, и не в вике, но предмет на мой скромный взгляд подлинный.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.04.2014 - 23:44:17

Brios в личке спросил моё мнение и я предложил ответить прямо тут. Несомненно по картинке о подлинности никто не должен составлять окончательного мнения, но глядя на эту картинку, учитывая что её качество просто никудышное и что всё поле медали вне фокуса, в то время как волосы Императора в фокусе, я бы подозревал что медаль подлинная и попросил владельца мне её показать живьём. Конечно же может оказаться что увидив её живьём я бы с уверенностью сказал что это литая копия, но на картинке показанной ТС ни копией, ни тем более литой она для меня не выглядит. Отличается ли портрет Императора на медале ТС от портрета на таких же медалях проходивших на аукцинах? С уверенностью утверждать это я бы не стал, учитывая ужастное фото медали ТС, но даже если отличается, то это ни в коей мере не доказательство ничему. В медальном отделе в России было полно примеров употребления штемпелей не живших долго в употреблении и если портрет медали ТС отличается от других, тут нужна будет консультация Эрмитажа. Если у них есть пример такого-же портрета, то он многое сможет объяснить. Не забывайте также что медаль с этим реверсом также известна с другим аверсом, За взятие Адрионополя, событие которое послужило тольчком для подписания мира с Турцией. Вполне возможно использование немного другого портрета, кстати тоже сделаного Губе. У этой медали есть и очень положительные признаки: её лигатура. Фальшивомонетчики это воры, которые прежде всего воруют то что дорого: золото. Тут же лигатура именно такая как на государственной медале. Немаловажный факт . Моё мнение по этой медале следующее: её нужно видить живой и если есть отличия от известных нужно консультироватся с Эрмитажем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 20.04.2014 - 23:53:13

У этой медали есть и очень положительные признаки: её лигатура. Фальшивомонетчики это воры, которые прежде всего воруют то что дорого: золото. Тут же лигатура именно такая как на государственной медале. Немаловажный факт . Моё мнение по этой медале следующее: её нужно видить живой и если есть отличия от известных нужно консультироватся с Эрмитажем.

А как вы объясните более слабый рельеф букв, чем на всех остальных медалях? Качество фото? Особенно у лика императора от 12 до 3х часов-это хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.04.2014 - 00:02:23

А как вы объясните более слабый рельеф букв, чем на всех остальных медалях? Качество фото? Особенно у лика императора от 12 до 3х часов-это хорошо видно.


Я не могу объяснить того чего не вижу, а на этой картинке я мало что вижу убедительно. Возможно я и поменяю своё мнение если ТС сделает хорошую картинку в фокусе. Несомненно, золотая медаль должна быть отчеканена даже лучше чем бронзовые. Я думаю что картинка ТС это скан и выскокий портрет Императора дал фокус на волосах, которые для меня выглядят чеканенными и относительно небольшое искажение вида реверса, в то время как искажение легенды аверса уж слишком значительное чтобы делать какие-то заключения не видя предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 21.04.2014 - 22:11:03

На фото приведённых в посте # 7,есть отличие в венке на медали ТС( количество бусинок).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 21.04.2014 - 22:14:49

Представленная ТС изделие- обычное литое фуфло. У нас цыгане в 1990-е отливали полно разных типов, покупали медные, делали с них формы и лили. По фактуре признал именно то самое фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 21.04.2014 - 22:31:18

Представленная ТС изделие- обычное литое фуфло.
У нас цыгане в 1990-е отливали полно разных типов, покупали медные, делали с них формы и лили. По фактуре признал именно то самое фуфло.

отливали - покупали медные, делали с них формы и лили
Вот и у меня такое впечатление, что форму с более дешевой сняли. Но про цыган-это скорее нет, чем да. Их произведения я видел. Там максимум-это верхний слой-покрытие хорошего золота, а внутри самоварное. А тут всё очень прилично. Им проще удавиться, чем столько золота потратить.
Да и про современное изделие. В России до революции тоже были любители понтануть, может и по их заказу делали, тем более что тогда это было дешево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Золотая настольная медаль Ник, Николай I

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей