Перейти к содержимому


Фотография

"Алтын" Годунова


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.12.2006 - 13:00:39

Алтын. Борис Федорович 1598-1605 г. Ag 0,74.
 

Интересно, с чего Конрос взял, что это алтын? По весу - даже на 3 денги не тянет. От нормы отличается всего на 0.06 г..


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 01:00:18
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 14:09:15

А разве при Борисе алтыны чеканили? По тому же Конросу их там нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 22.12.2006 - 14:19:22

А разве при Борисе алтыны чеканили? По тому же Конросу их там нет.


А почему нет? Алтыны - по своей сути воинские награды, не полноценное средство обращения. Наверняка много их не сохранилось, а что-то еще не найдено.

PS Как-то я уже говорил, что "ценник" Конроса по чешуе не стоит бумаги, на которой он напечатан. И уж тем более нельзя его использовать как каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 17:54:03

Мдя... очень даже всё понятно, с чего это Конрос обозвал это алтыном - так оно стоить будет дороже, хотя скорей всего - это копейка, в "ненормальном" весе - у А.С. Мельниковой в сводной диаграме весов копеек Бориса Фёдоровича веса 0,74 и более!! присутствуют, хотя и в малом количестве... А в "каталогах" Конрос - ошибок и "косяков" вполне достаточно, в "чешуе" в частности - если кому нужна конкретика - покажу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 20:08:02

... А в "каталогах" Конрос - ошибок и "косяков" вполне достаточно, в "чешуе" в частности - если кому нужна конкретика - покажу...

А что ж, покажите ;) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 21:06:59

... А в "каталогах" Конрос - ошибок и "косяков" вполне достаточно, в "чешуе" в частности - если кому нужна конкретика - покажу...

А что ж, покажите ;) .

- Для этого откройте пожалуста "Справочное пособие. Монеты Допетровской Руси. Конрос-Информ Редакция 2" на стр. 21 - тип монет по Конросу 39, Псковский денежный двор. - дано изображение Новгородской копейки ФС - правда описание её помещено правильно, в Новгород; в тоже время в Новгороде (прям под надписью "Новгородский денежный двор") - Псковская копейка А; на стр. 19 - Монеты Ивана III Васильевича? тип по Конросу 33 - монетка oRNISToTELES - в графе цена - R. ? Если все монеты ценой в 20-30$ оценивать как R - значит считать, что нумизматы обеднели окончательно; в пулах тверских какая-то, извиняюсь за выражение хрень - покамест до конца не разгрёб - но тоже не всё гладко....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 21:18:42

Алтын. Борис Федорович 1598-1605 г. Ag 0,74.
 

Интересно, с чего Конрос взял, что это алтын? По весу - даже на 3 денги не тянет. От нормы отличается всего на 0.06 г..


А может опечатка? 1,74 вес...


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 01:00:08
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 21:31:29

Ну да, опечатка, вот тока Борис Фёдорыч кроме копеек других номиналов не клепал. Даже денег. Не говоря о полушке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 21:50:13

Гм... занятно. Конрос всегда меня поражал своей неточностью. Особенно по ценам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 21:54:47

Ну да, опечатка, вот тока Борис Фёдорыч кроме копеек других номиналов не клепал. Даже денег. Не говоря о полушке.


Интересное заявление :) Вам видимо более пятисот лет и вы были казначеем Годунова... Известен золотой червонец, серебрянные алтыны и золотая деньга (которая как известно чеканилась штемпелем серебрянной). Если чего-то ПОКА нет в каталогах, то это совсем не значит, что это не чеканилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 22:02:28

А где можно найти информацию об этих монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 22:09:13

А где можно найти информацию об этих монетах?


Например, в 4-ом томе книги "Труды Государственного Эрмитажа", изданной в 1961 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 22:51:18

Ну да, опечатка, вот тока Борис Фёдорыч кроме копеек других номиналов не клепал. Даже денег. Не говоря о полушке.


Интересное заявление :) Вам видимо более пятисот лет и вы были казначеем Годунова... Известен золотой червонец, серебрянные алтыны и золотая деньга (которая как известно чеканилась штемпелем серебрянной). Если чего-то ПОКА нет в каталогах, то это совсем не значит, что это не чеканилось.

- Известно.. но не с именем Бориса Фёдоровича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 23:01:07

Это как? :shock: На червонце не только имя, но и портрет... На деньгах и алтынах тоже "Борис Федорович" присутствует...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 23:09:14

Это как? :shock:

На червонце не только имя, но и портрет... На деньгах и алтынах тоже "Борис Федорович" присутствует...

Вы ошибаетесь.. или дайте ссылку на картинку - в этом случае я признаю свою неправоту....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 23:24:22

Это как? :shock:

На червонце не только имя, но и портрет... На деньгах и алтынах тоже "Борис Федорович" присутствует...

Вы ошибаетесь.. или дайте ссылку на картинку - в этом случае я признаю свою неправоту....


Это вы ошибаетесь...
Оригиналы можно посмотреть в Эрмитаже. Фото всех трех монет - в вышеуказанной книге на стр. 112, а также цветное фото червонца в наборе открыток "Редкие русские монеты в коллекции Эрмитажа".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2006 - 23:27:38

Ссылку на картинку или какой-либо каталог. (если бы это было, как Вы говорите, в каталогах бы всёж упоминание об них было). Утверждение "от тама лежит, показать не могу" - некорректно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.12.2006 - 23:37:28

Эти монеты общеизвестны уже более ста лет. Я вам дал две ссылки на печатные издания, указал где хранятся монеты... Что некорректно? Где вы видели нормальный каталог по допетровской нумизматике?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.12.2006 - 23:49:59

Золотой червонец Годунова

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2006 - 00:29:04

Как понять, что это Борис - надпись не разберу...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 23.12.2006 - 00:42:24

Как понять, что это Борис - надпись не разберу...?


А что вы хотите понять? На этой стороне надпись: "Божиею милостию великий государь царь".
На обороте орел и надпись "и великий князь Борис Федорович всея руси самодержец"... поверьте на слово :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.12.2006 - 01:56:16

Ссылку на картинку или какой-либо каталог. (если бы это было, как Вы говорите, в каталогах бы всёж упоминание об них было). Утверждение "от тама лежит, показать не могу" - некорректно.

Тут много чего ещё есть ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2006 - 08:26:38

По золотым - признаю - был не прав....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.12.2006 - 10:59:24

Есть и алтыны. По краней мере я слышал минимум о двух. Позже скажу источнк- навскидку не помню номера "сборника" и автора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.12.2006 - 11:23:19

Но, возвращаясь к теме - представленное на Конросе на алтын не похоже - а Ваше мнение по поводу монетки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей