Перейти к содержимому


Фотография

может ли закон "о запрете поиска монет" стать началом конца нумизматики со временем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 irin1401

irin1401

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Долгопррудный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.04.2014 - 13:01:12

Может ли закон о запрете поиска монет послужить этаким началом завершения в дальнейшем самой нумизматики? Возможен ли в дальнейшем запрет на продажу на аукционах монет, которым более 100 лет, раз уж есть запрет на находку монет с таким возрастом?

Видеоролик
http://www.youtube.c...h?v=SOL2-h9V15Y
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.04.2014 - 13:04:50

нумизматика вообще, и коллекционирование монет России в частности не пострадаю от этого закона, более того, может наконец-то УГ станет меньше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.04.2014 - 13:11:19

Может ли закон о запрете поиска монет послужить этаким началом завершения в дальнейшем самой нумизматики? Возможен ли в дальнейшем запрет на продажу на аукционах монет, которым более 100 лет, раз уж есть запрет на находку монет с таким возрастом?

Видеоролик
http://www.youtube.c...h?v=SOL2-h9V15Y

Ну можно ещё придумать законы о запрете на рыбалку, на выпивку, да просто дышать запретить. Всех не пересажают/не перестреляют. Рос. власть кичится своей всенародной поддержкой, но вот подобных запретов на поиск монет, равно как и на продажу не было даже в фашисткой Италии и в нацистской Германии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 irin1401

irin1401

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Долгопррудный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.04.2014 - 13:21:19

как быть с монетой возраст которой более 100 лет? если ее по закону уже нельзя из земли извлекать или находить. как это все может отразиться на аукционах и коллекциях древних монет простыми людьми, возможен ли в дальнейшем запрет и на продажу таких монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.04.2014 - 13:32:41

Не по адресу вопрос. Вам в Госдуру обратиться надо, что у них там сейчас тараканы празднуют в головах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 10.04.2014 - 13:35:12

Ну можно ещё придумать законы о запрете на рыбалку, на выпивку, да просто дышать запретить. Всех не пересажают/не перестреляют. Рос. власть кичится своей всенародной поддержкой, но вот подобных запретов на поиск монет, равно как и на продажу не было даже в фашисткой Италии и в нацистской Германии.


http://www.youtube.com/watch?v=zkNhqdGMb4U
ТС не драматизируйте, на нумизматике это никак не отразится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.04.2014 - 14:27:11

У нас в стране возможно всё. Не удивлюсь. Будем учиться жить у наркодиллеров.

Сообщение отредактировал Rodomir: 10.04.2014 - 14:27:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.04.2014 - 14:29:46

А с чего вы вообще решили, что закон о запрете поиска монет имеет сильное такое отношение к нашему нумизматическому ( не копательскому, заметьте) форуму? У нас даже если кто находит монету-другую, то - чисто случайно. Пошел в лес за грибами и вот - повезло! Да и далеко не все монеты - в земле и их оттуда надо выкапывать :) Ну а по поводу всего остального - лучше решать проблемы по мере их появления, а не гадать - что будет, да как будет :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 10.04.2014 - 14:36:42

Скажи мне, глупая девочка, а что это за закон такой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.04.2014 - 14:46:32

Ну вот. Пришел и все обосрал. Даже потроллить не получится теперь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.04.2014 - 14:47:17

Глупость какая. Во первых присоединюсь к мнению, что этот закон никакого отношения к нумизматике не имеет. А во вторых, третьих и десятых. Законы чаще всего издаются и применяются весьма избирательно. Особенно у нас. И ни какая статья У.К. например не останавливает клерков тырить скрепки на работе (воровство как ни как) или браконьеров ловить рыбу сетями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 KotriarH Peril

KotriarH Peril

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.04.2014 - 15:09:59

Не только моё мнение, но я соглашаюсь с тем что - Нумизматика пострадает от этого закона. Каким образом? Всё просто, я уже знаю 20-30 человек кто сложил свои мд для поисков, хотя закон изберателен но за 5 какаликов не охото лешиться мд и попасть на срок или приличный штраф. Несомненно уже сейчас и тем более со временем рынок нумизматики просядет. Рассвет Находок новых раритетов пришётся именно на копательский период. Стали находить монеты о которых мало кто даже слышал и тем более в руках даже не держал. Различные перепутки, годовые редкости и тд. За последние 5-7-10 лет подняли монет наверно больше чем раньше было вообще на руках. Запрет на копание усугубил ситуацию. Конечно весь наш народ не запугать, но ещё раз повторюсь люди стали отказываться от этого вида хобби, кто хотел купить мд - теперь думают а стоит ли? И так не решаются, ведь так свободно уже не походишь и об этом я слышу от копателей, да я сам удачливый человек. Тепрь выезжаю только по наводке и уже не днём. Хотя многое уже выбили на глубине 10-20 см практически везде, но кладов всё равно находят за год 2-3 штуки. Хороших кладовых монет на рынке нумизматики станет меньше и это факт. По большому счёту все будут довольствоваться тем что уже на руках и тем что накопали за эти 10 лет. Считаю при активном "беспрепятсвенном" копательстве - можно было бы ещё поднять массу монет и кладов. Но теперь ограничение уже сказывается для простых поисковиков. И это удручает. Посмотрим что будет с коллекциями монет после 2016 года, если я не ошибаюсь именно тогда заканчивается срок регистрации монет в негосударственном фонде. Точно не помню но это читал где то тут у нас на форуме. Как то так.

Сообщение отредактировал KotriarH Peril: 10.04.2014 - 15:10:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.04.2014 - 15:17:06

Может ли закон о запрете поиска монет послужить этаким началом завершения в дальнейшем самой нумизматики? Возможен ли в дальнейшем запрет на продажу на аукционах монет, которым более 100 лет, раз уж есть запрет на находку монет с таким возрастом?


Надуманные и необоснованные пессимистические ожидания.
Прошел год или около того после принятия закона о копе - ЧТО ПРОИЗОШЛО?
Где сотни репрессированных и посаженных в тюрьму?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.04.2014 - 15:26:04

Посмотрим что будет с коллекциями монет после 2016 года, если я не ошибаюсь именно тогда заканчивается срок регистрации монет в негосударственном фонде. Точно не помню но это читал где то тут у нас на форуме.
Как то так.


А что за регистрация?
И чем это грозит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.04.2014 - 15:27:13

Не только моё мнение, но я соглашаюсь с тем что - Нумизматика пострадает от этого закона. Каким образом? Всё просто, я уже знаю 20-30 человек кто сложил свои мд для поисков, хотя закон изберателен но за 5 какаликов не охото лешиться мд и попасть на срок или приличный штраф.
Несомненно уже сейчас и тем более со временем рынок нумизматики просядет.
Рассвет Находок новых раритетов пришётся именно на копательский период. Стали находить монеты о которых мало кто даже слышал и тем более в руках даже не держал. Различные перепутки, годовые редкости и тд.
За последние 5-7-10 лет подняли монет наверно больше чем раньше было вообще на руках.
Запрет на копание усугубил ситуацию. Конечно весь наш народ не запугать, но ещё раз повторюсь люди стали отказываться от этого вида хобби, кто хотел купить мд - теперь думают а стоит ли? И так не решаются, ведь так свободно уже не походишь и об этом я слышу от копателей, да я сам удачливый человек. Тепрь выезжаю только по наводке и уже не днём.
Хотя многое уже выбили на глубине 10-20 см практически везде, но кладов всё равно находят за год 2-3 штуки. Хороших кладовых монет на рынке нумизматики станет меньше и это факт. По большому счёту все будут довольствоваться тем что уже на руках и тем что накопали за эти 10 лет.
Считаю при активном "беспрепятсвенном" копательстве - можно было бы ещё поднять массу монет и кладов. Но теперь ограничение уже сказывается для простых поисковиков. И это удручает.
Посмотрим что будет с коллекциями монет после 2016 года, если я не ошибаюсь именно тогда заканчивается срок регистрации монет в негосударственном фонде. Точно не помню но это читал где то тут у нас на форуме.
Как то так.

Ничего не будет ибо закон не распространяется на коллекции монет, а распространяется на коллекции археологических предметов, каковыми монеты в общем случае не являются, судя по определению, данному там же. Археологическими называются только те предметы, что найдены в результате раскопок, причём не любых раскопок, а только археологических. А то, что раскопка является именно археологической, требует документального подтверждения статуса этой раскопки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 10.04.2014 - 15:33:29

Ничего не будет ибо закон не распространяется на коллекции монет, а распространяется на коллекции археологических предметов, каковыми монеты в общем случае не являются, судя по определению, данному там же. Археологическими называются только те предметы, что найдены в результате раскопок, причём не любых раскопок, а только археологических. А то, что раскопка является именно археологической, требует документального подтверждения статуса этой раскопки.


Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 KotriarH Peril

KotriarH Peril

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.04.2014 - 15:35:39

Конечно мнений и трактовок этого не однозначного закона на различных форумах было много, но как всё будет покажет время. Остаётся надеятся на лучшее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.04.2014 - 16:15:45

Могу добавить ещё и такой нюанс. Один из основных правовых принципов гласит, что закон не может иметь обратной силы. Другими словами если закон оперерирует деяниями, то засчитываются только те из них, к-рые совершены после введения закона в силу. Если же он оперирует объектами, определёнными через эти деяния, то для подпадания объектов под закон тоже требуется, чтобы деяния были произведены после вступления закона в силу, т.е. в данном случае под закон попадают только те предметы, к-рые выкопаны после принятия закона. Иначе это было бы правовым беспределом, если б субъекты несли ответственность за деяния, к-рые на момент совершения не были противозаконными. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 irin1401

irin1401

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Долгопррудный
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.04.2014 - 19:55:00

и как можно доказать что предметы выкопаны или найдены именно до принятия закона? )))интересно......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 615
Prf70

Отправлено 10.04.2014 - 20:45:11

Может ли закон о запрете поиска монет послужить этаким началом завершения в дальнейшем самой нумизматики? Возможен ли в дальнейшем запрет на продажу на аукционах монет, которым более 100 лет, раз уж есть запрет на находку монет с таким возрастом?

Видеоролик
http://www.youtube.c...h?v=SOL2-h9V15Y

Без обид. Мне это напоминает попытку студентки журфака написать статейку за чужой счет.
Посмотрите УК 1926 года. И скольких нумизматов расстреляли? Собираешь царские-контра, иностранные-шпион.
Потом УК 1960 года и скольких сажали и за оборот драгметалла и за спекуляцию.
И что? Народ бросил нумизматику?
НЕТ.
И этих переживем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.04.2014 - 20:52:33

и как можно доказать что предметы выкопаны или найдены именно до принятия закона? )))интересно......

закон обратной силы не имеет, пускай они доказывают что после.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Trampo

Trampo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.04.2014 - 18:41:39

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей