Перейти к содержимому


Фотография

Две исламские монеты, помогите определить [имитации - подвески для монисто]

определение

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.04.2014 - 21:27:27

Приветствую всех, помогите определить, что за монеты? Тонкие, похоже на позолоту.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0170.JPG
  • IMG_0171.JPG
  • IMG_0172.JPG
  • IMG_0173.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 09.04.2014 - 21:40:47

Это больше похоже на украшения с монисты, чем на монеты Османской империи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.04.2014 - 21:47:54

То есть вообще имитация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.04.2014 - 21:50:24

Да, скорее всего это фантазия на тему исламских монет. Все надписи, в том числе даты, написаны так что понять их однозначно нельзя, а при этом состояние у этих кружочков очень хорошее, должно бы все читаться очень хорошо, но увы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 09.04.2014 - 21:57:15

Да, скорее всего это фантазия на тему исламских монет. Все надписи, в том числе даты, написаны так что понять их однозначно нельзя, а при этом состояние у этих кружочков очень хорошее, должно бы все читаться очень хорошо, но увы.

Да и ТУГРА, я ее вообще понять не могу. Они как золоченые, но точно не золото. Их даже не турки делали и хиджру не знают.
Но это мое мнение, пусть СПЕЦЫ по этой теме скажут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.04.2014 - 21:57:38

Спасибо большое, а то устал уже Краузе листать (в этой теме ноль).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 09.04.2014 - 22:05:59

Вы не расстраивайтесь. Их многие покупают а потом выясняют что это.
Версий много, от монет для пояса при танце живота, до игровых фишек выпущенных в Англии.
Вот и эта монета и обсуждение.
http://www.coincommu...?TOPIC_ID=71797

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёги.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 09.04.2014 - 22:19:22

Дырявая и с потертостью с одной стороны явно с монисто . А фантазия или подражание это второстепенно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 09.04.2014 - 22:20:20

Разумеется, предметы от ТС - имитация. Не фальшак времени, не подделка, не ... Предмет на подвеску
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 09.04.2014 - 22:28:46

У Вас украшения , изготовленные по образцу алтунa CEDID MAHMUDIYE султана Махмуда II . Обратите внимание - вместо года правления 28 на этих изделиях - 78 .


Сообщение отредактировал DJK1965: 10.10.2015 - 22:26:53
битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 09.04.2014 - 22:30:38

Дырявая и с потертостью с одной стороны явно с монисто . А фантазия или подражание это второстепенно .

ЛИСОВИН, тут я, при всем моем к вам уважении, не соглашусь.
Подражание-это когда мы решили что золотые монеты Николая 2го хорошее средство оплаты. Вот мы и начали их штамповать, и вес тот и проба, но художник у нас Церетели. Все видят, что они кривые, но как золото берут. И подражания стоят денег.
А фантазия на тему монетовидного изделия, чтоб из меди, но с золотым напылением и на монисто для туристов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 09.04.2014 - 22:58:15

ЛИСОВИН, тут я, при всем моем к вам уважении, не соглашусь.
Подражание-это когда мы решили что золотые монеты Николая 2го хорошее средство оплаты. Вот мы и начали их штамповать, и вес тот и проба, но художник у нас Церетели. Все видят, что они кривые, но как золото берут. И подражания стоят денег.
А фантазия на тему монетовидного изделия, чтоб из меди, но с золотым напылением и на монисто для туристов.

Борис , а теперь , при всем моем уважении к Вам , позвольте с Вами тоже не согласиться . Это смотря какой смысл вкладывается в слово ПОДРАЖАНИЕ . В моем понимании это не слепое и убогое копирование того или иного предмета соответствующего весу , общей похожести , габаритам и весу , а некая отдаленно напоминающая то , что должно быть в оригинале вещица . И не важно с каким напылением или покрытием она представлена .

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.04.2014 - 23:03:07
опечатка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 23:02:00

Это так называемые belly money (погуглите) для ношения женщинами на одежде. Легенды и даты как правило ничего не означают, чем предметы по смыслу напоминают наши "мордовки". Материал, как правило, латунь, иногда позолоченная. Тема их опознания возникает с определенной регулярностью практически на всех знакомых нум.форумах (наших и иностранных, которые в состоянии читать).

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.04.2014 - 23:07:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 09.04.2014 - 23:07:36

Борис , а теперь , при всем моем уважении к Вам , позвольте с Вами тоже не согласиться . Это смотря какой смысл вкладывается в слово ПОДРАЖАЕИЕ . В моем понимании это не слепое и убогое копирование того или иного предмета соответствующего весу , общей похожести , габаритам и весу , а некая отдаленно напоминающая то , что должно быть в оригинале вещица . И не важно с каким напылением или покрытием она представлена .

Попробую аргументировать.
Такие вещи называют подражанием, а в английском их называют имитациями.
Вот как пример. Имитация на тему монеты Махмуда II, даже с указанием 18 К- каратное золото.
И вес и размер совпадают с настоящей.

Фактически -это кусок металла определенной пробы оформленный под определенную монету.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл7.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёгл8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 09.04.2014 - 23:42:46

Попробую аргументировать.
Такие вещи называют подражанием, а в английском их называют имитациями.
Вот как пример. Имитация на тему монеты Махмуда II, даже с указанием 18 К- каратное золото.
И вес и размер совпадают с настоящей.

Фактически -это кусок металла определенной пробы оформленный под определенную монету.

Попробую ответить по простому . Когда два или несколько человек начинают спорить на тему , что первично , яйцо или курица , то этот диспут всех спорящих
загоняет в патовую ситуацию где нет ни правых ни не правых . Разница какая мадам носила эту вещицу лишь в том , что одна была с латанной задницей и хотела выглядеть побогаче
потому , что закзывала вещь с позолотой . Вторая носила чисто золотую потому , что действительно была богатой , но не могла себе позволить заказать украшение из оригинальных монет .
И третья осознавая свою бедность заказывала в той же самой ювелирной мастерской тоже самое украшение , только из латуни , или бронзы , или серебра .

Сообщение отредактировал лисовин: 09.04.2014 - 23:43:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей