Перейти к содержимому


Фотография

Окончание торгов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 13:05:58

На одной из торговых площадок столкнулся с такой ситуацией:
Окончание торгов по лоту было проставлено 10.29.00
Две последние ставки
10.28.59 и
10.29.00
Победителем обяляетя последняя ставка.
Пытаюсь доказать, что последняя ставка не действительна - пока без результата.
Не знаю, как и поступить.

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:09:55

На нашем форуме правила таковы 25.12. Торги ведутся в границах указанного времени - если написано 20.00 (а также "до 20.00" иди "в 20.00"), то последняя ставка принимается в 19-59-59. В случае нескольких одинаковых максимальных ставок выигрывает первая, так как вторая не отвечает требованию "шага". а какие где еще правила - да кто ж его знает. :D

#3 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 09.04.2014 - 13:10:42

Надо смотреть правило именно той площадки.
А, вообще, в той формулировке, как Вы привели, правильно признали последнюю ставку.
Написано же "окончание торгов в ...", а не "торги длятся до ..."

#4 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 09.04.2014 - 13:11:23

Доказывать бессмысленно - налицо казус. Толковать можно в любую сторону. Естественно выберут бОльшую.

#5 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 13:17:26

Надо смотреть правило именно той площадки.
А, вообще, в той формулировке, как Вы привели, правильно признали последнюю ставку.
Написано же "окончание торгов в ...", а не "торги длятся до ..."

Там нет ни "в" ни "до", а просто "окончание торгов 10.29.00"

#6 volck

volck

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:VOLSK
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 09.04.2014 - 13:17:45

всё верно было обьявлено, последняя ставка выиграла.

#7 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.04.2014 - 13:18:45

Как правило, нормальные продавцы делают антиснайпер и такие проблемы не выскакивают...

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:19:16

Решение о выигравшей ставке правильное.

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:20:21

Как правило, нормальные продавцы делают антиснайпер и такие проблемы не выскакивают...


Это кто как. Не всем нравиться долго "мять сиськи". С нормальностью продавца не связано вообще никак.

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:22:51

Решение о выигравшей ставке правильное.

Это почему? :)

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:25:50

степаныч, вы бы ресурс назвали?

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:29:57

Это почему?


Потому что вот: "окончание торгов 10.29.00"

#13 wolfmonk

wolfmonk

    друг детей

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 928 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Назипович
  • Номер карты:4276-0340
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 142
MS65

Отправлено 09.04.2014 - 13:30:48

степаныч, вы бы ресурс назвали?

А может называть нельзя? :toy:

#14 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.04.2014 - 13:33:42

С нормальностью продавца не связано вообще никак.

"Нормальность" в данном случае это:
1. Возможность за монету получить больше денег (сиськи в большинстве своем мнут покупатели с оплатой, по разным причинам и нисколько продавану не причиняет беспокойство, когда он спит, а ставки растут...если не шизофреник он, но крайности не будем рассматривать)
2. Избежание разного рода толкований и проблем со ставками (как в данном случае).

#15 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:33:47

Я поэтому и посоветовал в своё время, чтобы в наших Правилах все три варианта были чётко прописаны, но с единым результатом. Сыграла ставка в 10:28:59.

#16 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 09.04.2014 - 13:36:40

Так как речь идет о другом ресурсе, то там и надо этот вопрос решать. И по правилам того ресурса... Чего мы тут сейчас будем фантазировать то?

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:40:23

Я поэтому и посоветовал в своё время, чтобы в наших Правилах все три варианта были чётко прописаны, но с единым результатом. Сыграла ставка в 10:28:59.

Так же считаю. Победила ставка 10.28.59.
Написано - "Окончание торгов 10.29.00" - значит с наступление этого времени наступает новый этап в стадии торгов - они считаются оконченными, значит никакие ставки уже не принимаются... как-то так...

#18 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.04.2014 - 13:40:42

А что администрация ресурса говорит и как аргументирует своё решение?...или там абсолютная Монархия и как "повелит государь токма и буде" :)

#19 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 13:46:58

Потому что вот: "окончание торгов 10.29.00"

ну да, и ставки принимаются до 10.28.59. Степаныч прав

#20 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 21:58:45

"Нормальность" в данном случае это:
1. Возможность за монету получить больше денег

На счёт "больше денег" - там разница всего в 100 р. (15800 и 15900).
В данном случае - вопрос в обективности.
Администрация встала на сторону последней ставки.
Я, как продавец, - на стороне проигравшего.
На том ресурсе антиснайпер не предусмотрен, зато можно ставить ставки в автоматическом режиме - как раз этот режим и не сработал.
Имхо - три варианта
- перевыставление лота
- снятие монеты с аукциона
- отдать монету "проигравшему".
-

#21 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 22:14:58

Если на ресурсе есть администрация - то лучше принять ее решение. Ну а дальше задуматься - насколько интересен ресурс без антиснайпера, с неверными трактовками окончания аукционов и определения победителя. Ну а перевыставление и тем более - снятие с аукциона - наверно совсем нехорошо. Лично мое мнение, не претендую на 100% правоту :)

#22 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 22:40:41

Админы написали " Все проблема в том, что он сделал обычную ставку, а предыдущий человек сделал заочную ставку с максимумом выше ставки нашего обиженного. " В правилах аукциона ни чего про это на написано. Получается ловля на живца, непроизвольная раскрутка лота - и вообще.... ИМХО - цирк отдыхает.

#23 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 09.04.2014 - 22:45:09

Так если заочный бид есть - администрация права

#24 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 22:53:38

Так если заочный бид есть - администрация права

В правилах аукциона о возможности заочных ставок ни чего не прописано..

#25 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 09.04.2014 - 23:59:53

Не зря говорится: век живи и век учись.
Впервые столкнулся с понятием "заочные ставки".
Вот что удалось выяснить - а на форумах о этом ни где не расжовано.


Заочная ставка могла быть сделана даже не сегодня!
Например:
Я хочу купить вашу монету и как нормальный человек делаю заочку в 20 тысяч рублей (примерно) И лидирую с промежуточной суммой в 15800.
Известно, что лот завершается в "21.00.00".
В 20.59.59 клиент делает обычную(!!!) ставку в 15900 рублей . Разумеется, робот (помним, что "я" ставил ранее заочку в 20 тысяч) перекрывает эту ставку с оговоренным шагом в 100р. Всё! Финиш! Ибо время вышло. Ставке робота присваивается время окончания торга (на деле автоставка сработала в ту же секунду, когда делал ставку ваш клиент), но т.к. робот запрограммирован писать время +1 секунда, то он просто прописывает время "21.00.00". Но даже если бы он написал "20.59.59", ваш клиент все равно не успел бы сделать еще одну ставку. И даже если бы успел, то все равно его шаг был бы еще раз съеден чужой заочкой.
Теперь по поводу торговли с заочками. Любую заочку можно перебить или суммой, превышающей верхнюю планку заочки, или такой же заочкой, но опять же с более высокой планкой.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей