Перейти к содержимому


Фотография

МакДоналдс OFF


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 734

#676 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:46:28

В конце концов , если взять версию, что Кеннеди убрали свои (ЦРУ, ФБР, нефтемагнаты, гангстеры) - американцам есть что скрывать - вот они и скрывают. Что до Тухачевского - ну не Сталин же засекретил документы по заговору ?

Он как раз мог засекретить, ведь не нужно знать потенциальным врагам и конкурентам за границей о том, как и каким методом мог бы произойти переворот в стране! А потом разоблачение Культа Личности и при Хрущеве многие документы уничтожались понятно по каким причинам!

#677 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:48:28


Что касается безоткатных орудий - Тухачевский переувлекся, но кстати они существуют и приняты на вооружение впервые не у нас .А была еще реактивная артиллерия, вертолет(тоже впервые не у нас принят на вооружение) и пр. Аргумент - не читал, но Тухачевский писал чушь, не принимаю. Василевский его труды, почему то чушью не считал . Как минимум , Жуков, Василевский и Конев считали Тухачевского талантливым военачальником и не считали его предателем.

#678 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 20:50:22

В конце концов , если взять версию, что Кеннеди убрали свои (ЦРУ, ФБР, нефтемагнаты, гангстеры) - американцам есть что скрывать - вот они и скрывают. Что до Тухачевского - ну не Сталин же засекретил документы по заговору ?

Ну так ведь и не Сталин начал кричать про их невиновность, а те, которыми сами доказательств не предоставляли, что ничего не было ( после 20-го съезда ), кроме копии с копии оригинала признания, которые опять-таки якобы выбивалось силой.

#679 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:51:47

Он как раз мог засекретить, ведь не нужно знать потенциальным врагам и конкурентам за границей о том, как и каким методом мог бы произойти переворот в стране! А потом разоблачение Культа Личности и при Хрущеве многие документы уничтожались понятно по каким причинам!

Угу. За границей то о переворотах ничего не знают. Ну , тупые-е-е-е ... Кстати, Тухачевского обвиняли и в службе этой самой "загранице" ...

#680 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:52:25

1. Кто и где говорил о Военном союзе?

Правильно, в договоре не говорится о военном союзе, а только лишь о том, что в состав СССР возвращаются территории Российской Империи! Что здесь такого или нужно было не подписывать этого договора и не тянуть время, когда каждый месяц был на счету, так как страна была не готова к войне, а все понимали, что Гитлер не остановится, он это еще до прихода к власти писал в "Майн Кампе", что на восток нужно двигаться! И анализируйте дальше и делайте выводи: либо пусть Гитлер все территории себе забирает, тогда до Москвы вообще рукой подать, либо начинать с ним войну, что в то время было бы самоубийством. Договоры договорами, а элементарный анализ еще никто не отменял!

#681 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:54:16

Ну так ведь и не Сталин начал кричать про их невиновность, а те, которыми сами доказательств не предоставляли, что ничего не было ( после 20-го съезда ), кроме копии с копии оригинала признания, которые опять-таки якобы выбивалось силой.

Все правильно - отсутствие документальных подтверждений заговора = отсутствие самого заговора .

#682 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 20:55:42

Что касается безоткатных орудий - Тухачевский переувлекся, но кстати они существуют и приняты на вооружение впервые не у нас .А была еще реактивная артиллерия, вертолет(тоже впервые не у нас принят на вооружение) и пр. Аргумент - не читал, но Тухачевский писал чушь, не принимаю. Василевский его труды, почему то чушью не считал . Как минимум , Жуков, Василевский и Конев считали Тухачевского талантливым военачальником и не считали его предателем.

Нет, Вы не поняли. Они нужны, но это сугубо специфическое оружие, которое применяется для узких целей, а заменить ими ВСЮ артиллерию - разве такое умный человек мог сказать? А про десятки ( или сотня? ) тысяч танков - помните, кто это предлагал? А то, что автоматы в Красной Армии вовремя не появились - тоже "гений" стратега? А писанина Жукова и Василевского... эти "мемуары" разве кто-то воспринимает всерьёз? Да и время такое было, что хвалили всех тех, кого репрессировали. Кстати, были и не менее талантливые полководцы, которые были иного мнения о Тухачевском.

#683 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.04.2014 - 20:56:39

Все правильно, причем нужно заметить, что США и во время войны сотрудничали с Германией, у них вообще была цель, чтобы СССР и Германия как можно больше подорвали экономику и промышленность войной!

Обязательно заметим :god: :)

#684 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:57:08

1. Кто и где говорил о Военном союзе?

А , тогда, о каком ? О союзе коммунистической молодежи ?

#685 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 20:57:18

Угу. За границей то о переворотах ничего не знают. Ну , тупые-е-е-е ... Кстати, Тухачевского обвиняли и в службе этой самой "загранице" ...

Дело не в этом, а в том, что он никак себя не показал, кроме как мясником при подавлении восстаний! Тогда как к началу войны была уже плеяда умных и талантливых военноначальников! И Сталин не был дураком, не зря он назначил начальником генерального штаба Жукова, да одним из первых кто получил звание генерала, когда оно было восстановлено был именно Жуков!

#686 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.04.2014 - 21:02:15

...И анализируйте дальше и делайте выводи: либо пусть Гитлер все территории себе забирает, тогда до Москвы вообще рукой подать, либо начинать с ним войну, что в то время было бы самоубийством. Договоры договорами, а элементарный анализ еще никто не отменял!


Сделаю выводИ, посидите на саите правописания русского языка, пользы больше будет, что бы сразу из детства в маразм не прыгнуть :)

Сообщение отредактировал father62: 14.04.2014 - 21:03:08


#687 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 21:03:29

Не факт .

Игорь, ну Вы-же взрослый человек. После разноса Лениградского обкома Кировым появился пылкий ревнивец Николаев, который как-то завладел оружием, как-то пробрался к Кирову, как-то ( до сих пор не выяснено ) и почему-то именно в эту минуту отсутствовал телохранитель Кирова, который, так-же в этот день случайно разбился на машине, когда его везли на допрос? :pooh:

В конце концов , если взять версию, что Кеннеди убрали свои (ЦРУ, ФБР, нефтемагнаты, гангстеры) - американцам есть что скрывать - вот они и скрывают. Что до Тухачевского - ну не Сталин же засекретил документы по заговору ?

В таком случае и после 20-го съезда было что скрывать тем, кто начал вопить о реабилитации, вот и не показывали. Глава государства и главы министерств разных прямо или косвенно участия принимали в сих делах, и поэтому документов-то никто и не показывал. Зачем? Можно-же на Сталина всё свалить... Да и вообще в то время документами народ особо не баловали ведь, всё больше на эмоции давили...

#688 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:05:29

Нет, Вы не поняли. Они нужны, но это сугубо специфическое оружие, которое применяется для узких целей, а заменить ими ВСЮ артиллерию - разве такое умный человек мог сказать? А про десятки ( или сотня? ) тысяч танков - помните, кто это предлагал? А то, что автоматы в Красной Армии вовремя не появились - тоже "гений" стратега? А писанина Жукова и Василевского... эти "мемуары" разве кто-то воспринимает всерьёз? Да и время такое было, что хвалили всех тех, кого репрессировали. Кстати, были и не менее талантливые полководцы, которые были иного мнения о Тухачевском.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает . Про споры с Тухачевским писал Грабин. Но Тухачевский то хоть спорил С Грабиным, при чем за чаем. А вот Сталин взял и отправил несколько тысяч 57-мм грабинских пушек в переплавку в 1941 году , в начале войны, когда на фронт отправляли пушки из музеев. Сталин на твой взгляд умный человек или нет ? Что до тысяч танков - в условиях войны выпустили что-то около 57 тыс. танков и что ? Это фантастика ? За автоматы - а при чем здесь Тухачевский ? И назови хотя бы одного "талантливого полководца" назвавшего Тухачевского бездарем и изменником .

#689 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 21:05:36

Что касается безоткатных орудий - Тухачевский переувлекся, но кстати они существуют и приняты на вооружение впервые не у нас .А была еще реактивная артиллерия, вертолет(тоже впервые не у нас принят на вооружение) и пр. Аргумент - не читал, но Тухачевский писал чушь, не принимаю. Василевский его труды, почему то чушью не считал . Как минимум , Жуков, Василевский и Конев считали Тухачевского талантливым военачальником и не считали его предателем.

И кстати, насчёт реактивной артиллерии - Вы можете назвать то, что в этой сфере было принято на вооружении при Тухачевском? Я вот помню только то, что после смерти этим вопросом плотно занялся... Ворошилов, и только уже при нём и появилась реактивная артиллерия, в том числе и на штурмовиках Ил-2.

#690 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.04.2014 - 21:07:03

Ну и ? Военный союз предусматривает наличие общего потенциального противника, а не нейтралитет .


Вы предъявили мне этот вопрос.
Я спросил, где говорил про Военный союз.

#691 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:10:12

Сделаю выводИ, посидите на саите правописания русского языка, пользы больше будет, что бы сразу из детства в маразм не прыгнуть :)

Я смотрю тут пол форума докторы филологии и видимо от того, что когда нечем опровергнуть утверждение оппонента уличившего их в однобоком мышлении и отсутствии анализа сразу начинают искать ошибки в правописании и использовать быдло-юмор, чтобы увести разговор в другое русло!!!
Из детства прыгать никуда не надо, нужно оставить его в сердце (я про духовное состояние), ведь если сравнить сколько зла натворили взрослые, то лучше бы они вообще не взрослели бы и играли всю жизнь в песочнице!

#692 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:11:31

Дело не в этом, а в том, что он никак себя не показал, кроме как мясником при подавлении восстаний! Тогда как к началу войны была уже плеяда умных и талантливых военноначальников! И Сталин не был дураком, не зря он назначил начальником генерального штаба Жукова, да одним из первых кто получил звание генерала, когда оно было восстановлено был именно Жуков!

Мыло и мочало ... Бывший полуротный успешно командовал армией на Восточном фронте. Первый зам наркома , при котором произошла механизация РККА, появились мехкорпуса, крупный авиационный соединения , ВДВ, ряд военных академий. А назначить Жукова , не переваривающего штабную работу начальником Генштаба - это , конечно, умный ход .

#693 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:14:18

И кстати, насчёт реактивной артиллерии - Вы можете назвать то, что в этой сфере было принято на вооружении при Тухачевском? Я вот помню только то, что после смерти этим вопросом плотно занялся... Ворошилов, и только уже при нём и появилась реактивная артиллерия, в том числе и на штурмовиках Ил-2.

Работа с посадкой Тухачевского была замедлена, поскольку сажали и тех, кто работал над реактивной артиллерией. Ил-2 при наркоме Ворошилове тоже не было .

#694 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:15:54

Вы предъявили мне этот вопрос.
Я спросил, где говорил про Военный союз.

Так вы о каком - об экономическом что-ли. Штирлиц , насколько я понял, имел ввиду военный союз.

#695 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:19:39

Мыло и мочало ... Бывший полуротный успешно командовал армией на Восточном фронте. Первый зам наркома , при котором произошла механизация РККА, появились мехкорпуса, крупный авиационный соединения , ВДВ, ряд военных академий. А назначить Жукова , не переваривающего штабную работу начальником Генштаба - это , конечно, умный ход .

А подробнее, где на Восточном фронте и как успешно командовал!

#696 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 21:22:33

Не ошибается только тот, кто ничего не делает . Про споры с Тухачевским писал Грабин. Но Тухачевский то хоть спорил С Грабиным, при чем за чаем. А вот Сталин взял и отправил несколько тысяч 57-мм грабинских пушек в переплавку в 1941 году , в начале войны, когда на фронт отправляли пушки из музеев. Сталин на твой взгляд умный человек или нет ? Что до тысяч танков - в условиях войны выпустили что-то около 57 тыс. танков и что ? Это фантастика ? За автоматы - а при чем здесь Тухачевский ? И назови хотя бы одного "талантливого полководца" назвавшего Тухачевского бездарем и изменником .

Тухачевский спорил не только с Грабиным, и не только за чаем, и после таких "чаепитиев" некоторые следом разбивались на самолёте. По поводу орудий - кое-что правильно, только надо учитывать реалии того времени, а они таковы, что такие орудия на тот момент армии и не нужны были. Нужны были "сорокопятки", а длинноствольные 57-мм орудия... а для чего они? Это лишний вес, лишняя трата снарядов, под такой калибр танков у немцев тогда не было. Да и снарядов мало было для этих орудий, так что в принципе ОН был прав, пускай и не на 100%. А про танки - вот и именно, они были построены в течение всей войны, когда они были действительно нужны, когда страна могла их строить, а когда предлагал их строить Тухачевский ( вспомним - какие тогда были танки? ) производственных мощностей у нас для этого не было. Кстати, а для чего тогда они были нужны маршалу? Где их хранить? Где столько водителей взять? А запасных частей, а обслуга и массу и тд и тп. А автоматы? Как при чём? Комиссия, которая отказалась от них в пользу винтовок была под предводительством Уборевича, который кому в этом вопросе подчинялся??? И в данном случае Пилсудский, который напрямую с ним сталкивался и есть свидетель, который о Тухачевском был крайне невысокого мнения. И ведь прав был, хитрый поляк.

#697 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:23:09

А подробнее, где на Восточном фронте и как успешно командовал!

Если Тухачевский наносил поражения колчаковцам (за что и получил орден и Почетное оружие), а не они ему - значит воевал успешно . Инет вам в помощь.

#698 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 21:28:11

Тухачевский спорил не только с Грабиным, и не только за чаем, и после таких "чаепитиев" некоторые следом разбивались на самолёте. По поводу орудий - кое-что правильно, только надо учитывать реалии того времени, а они таковы, что такие орудия на тот момент армии и не нужны были. Нужны были "сорокопятки", а длинноствольные 57-мм орудия... а для чего они? Это лишний вес, лишняя трата снарядов, под такой калибр танков у немцев тогда не было. Да и снарядов мало было для этих орудий, так что в принципе ОН был прав, пускай и не на 100%. А про танки - вот и именно, они были построены в течение всей войны, когда они были действительно нужны, когда страна могла их строить, а когда предлагал их строить Тухачевский ( вспомним - какие тогда были танки? ) производственных мощностей у нас для этого не было. Кстати, а для чего тогда они были нужны маршалу? Где их хранить? Где столько водителей взять? А запасных частей, а обслуга и массу и тд и тп. А автоматы? Как при чём? Комиссия, которая отказалась от них в пользу винтовок была под предводительством Уборевича, который кому в этом вопросе подчинялся??? И в данном случае Пилсудский, который напрямую с ним сталкивался и есть свидетель, который о Тухачевском был крайне невысокого мнения. И ведь прав был, хитрый поляк.

Правильно - лучше с "коктейлями Молотова" на танки ... То же самое и про танки - зачем они ? Ну подумаешь , японцы угрожают, Гитлер вон к войне готовиться ...Насчте комиссии - тут ссылки нужны и ради бога не на Бушкова . Пилсудский назвал Тухачевского бездарем ?

#699 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 14.04.2014 - 21:30:29

...так что в геополитике тоже нужно разбираться...

...Если бы он и дальше курировал, то докурировался бы, что войну проиграли бы! Хотя наши все равно бы выиграли, просто сложнее было бы гораздо...

Правильно все в меру, техникой необходимой для жизни будем пользоваться, а МакДоналдс запретим!

Все правильно, причем нужно заметить...

Правильно, в договоре не говорится...

Я смотрю тут пол форума докторы филологии и видимо от того, что когда нечем опровергнуть утверждение оппонента уличившего их в однобоком мышлении и отсутствии анализа сразу начинают искать ошибки в правописании и использовать быдло-юмор, чтобы увести разговор в другое русло!!!
Из детства прыгать никуда не надо, нужно оставить его в сердце (я про духовное состояние), ведь если сравнить сколько зла натворили взрослые, то лучше бы они вообще не взрослели бы и играли всю жизнь в песочнице!


Не оппонент Вы :)
https://www.youtube....h?v=_FhDXEfuIg0
P.S.Т.к. не пропускаете ни один пост, кому бы он не адресовался, буду благодарен, если мои пропустите.
Обещаю Вас не беспокоить :)

#700 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 21:31:00

Работа с посадкой Тухачевского была замедлена, поскольку сажали и тех, кто работал над реактивной артиллерией. Ил-2 при наркоме Ворошилове тоже не было .

Игорь, я не говорю, что Ил-2 появились при Ворошилове, я про то, что появились ракеты при Ворошилове, коими и вооружались в последствии штурмовики. А про пасадку? Да ладно Вам, ТУхачевский начал заниматься этим вопросм ещё с 1928г. И что - за 9 лет что-то было изобретено действительно нужное, а главное востребованное реактивное оружие, которое мы могли выпускать на тот момент?
Р.S. Кстати, по-моему Ил-2 уже в 1939 году начали выпускать, правда ракеты на него не сразу ставили - ИМХО. Этот выискивать надо .а данный момент уточнять лень что-то.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей