Перейти к содержимому


Фотография

МакДоналдс OFF


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 734

#626 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 15:50:23

Гораздо более обстоятельный, чем в "Глазами человека моего поколения" Симонова, разбор действий и ошибок Стукачевского в кампании 1920 г. приводится в книге другого маршала и выдающегося полководца - Юзефа Пилсудского.

А есть данные, что Тухачевский на кого-то стучал ? Да и без генерала Вейгана где был бы Пилсудский ?

#627 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 16:05:43

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.
А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.


А есть данные, что Тухачевский на кого-то стучал ?


Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.
Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 16:07:52


#628 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 16:11:02

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна

#629 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 16:15:48

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна


Да там все более-менее красавцы были. Und es ist gut so.
Аж страшно подумать, что было бы, не пошли Господь полякам этой победы.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 16:23:18


#630 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 16:50:39

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.
А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.




Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.
Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.


Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .
Если вы о СССР - как то Гитлер продержался до 1945 г. без нашей помощи ? Да и союзниками мы не были .


Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .

Сообщение отредактировал ГaШиш: 14.04.2014 - 16:51:25


#631 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 16:53:06

Поляки победили Красную Армию благодаря великому полководческому таланту Предреввоенсовета Лейбы Давыдовича Бронштейна


Троцкий предлагал остановится на "линии Керзона" .

#632 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:11:25

Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .


Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 17:18:11


#633 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:14:47

Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .


Есть ли жизнь на Марсе были способности, не было ли, а возможность оценить результат у потомков имеется.

Да и союзниками мы не были .


Ну здрастье-приехали, манциг-цванциг. Как это не были, когда еще как были. Даже потом в соответствующем договоре оформили... как это говорийт рюски... о дрюч-ба унд гра-ни-ца, яволь.

#634 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:26:16

Товарищ Якир писал. Товарищ Шелепин их на XXII съезде зачитывал.

Точно, он. Забыл уж...

Гораздо более обстоятельный, чем в "Глазами человека моего поколения" Симонова, разбор действий и ошибок Стукачевского в кампании 1920 г. приводится в книге другого маршала и выдающегося полководца - Юзефа Пилсудского.
Пожалуй один из немногих аспектов, где я соглашусь с Пилсудским, тут он прав. Тем более, что мемуары есть и других людей ( даже французов, с кем он в плену сидел ), которые все друг друга подтверждают по поводу Тухачевского.



#635 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:28:13

Мы не знаем, где бы был Пилсудский - мы знаем, где была доблестная Красная Армия.
А то гадать можно и где был бы Гитлер осенью 1939 без своевременной помощи его верных друзей и доблестных союзников. Можно, но наверное не нужно.




Есть, но в лом искать сейчас. Мне это вообще не очень интересно.
Есть и данные о том, что возглавляемая им клика военных готовила антикоммунистический переворот. Прямо в приговоре лидерам этой группы есть.

Костя, в данном случае интересно то, почему-же промолчала Британия, когда Гитлер уже начал творить "непотребства"?

#636 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:31:01

Костя, в данном случае интересно то, почему-же промолчала Британия, когда Гитлер уже начал творить "непотребства"?


Дык все засранцы, все падонки. Если "не вдаваясь в тонкости преобразований".

#637 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:31:51

Я не о том - не верю я "выдающиеся" полководческие способности человека, не имеющего полководческого опыта .
Если вы о СССР - как то Гитлер продержался до 1945 г. без нашей помощи ? Да и союзниками мы не были .


Если доказательств нет, то Тухачевский не был ни стукачем, ни заговорщиком .

Игорь, конечно прямых доказательств нет, но их никто и не предъявит. Однако "качать на косвенных" ещё никто не отменял, и не лишним будет вспомнить то, чей выдвиженец сей маршал.

#638 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:35:49

Дык все засранцы, все падонки. Если "не вдаваясь в тонкости преобразований".

Десятки миллионов убитых - вот тебе и "тонкости преобразования", хоть вдавайся, хоть нет. Да, и не лишним в данном случае тот момент, что во время войны как в самой Германии, так и на оккупированной ей территорией работали концерны, шла добыча полезных ископаемых под ... ну, протекторатом, что ли ( как правильно сказать? ) американских и британских людей с тугими кошельками при практически полном молчании как Конгресса, так и королевского дома.

#639 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:49:15

Десятки миллионов убитых - вот тебе и "тонкости преобразования", хоть вдавайся, хоть нет. Да, и не лишним в данном случае тот момент, что во время войны как в самой Германии, так и на оккупированной ей территорией работали концерны, шла добыча полезных ископаемых под ... ну, протекторатом, что ли ( как правильно сказать? ) американских и британских людей с тугими кошельками при практически полном молчании как Конгресса, так и королевского дома.


Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.
Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.
Примерно так мы это в школе учили.
В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.
Вот тебе и весь х...й до копейки.
Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 17:49:47


#640 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:53:47

Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.
Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.
Примерно так мы это в школе учили.
В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.
Вот тебе и весь х...й до копейки.
Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Ну, давай другие версии. :smoking: Заодно и те версии, почему Британия не бомбила в начале войны промышленные центы Германии и не "цыкнула" ( нападать и смысла не было - не того пошиба и армия, и страна была ) Швеции, откуда шло как и железо, так и редкоземельные металлы, без которых Германии ой как туго было бы.

#641 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:56:13

Ну, давай другие версии.


Пока меня эта абсолютно устраивает.

#642 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 17:57:15

Ты усложняешь. Это допустимо, но не нужно.
Просто СССР в одиночку вел войну против нацистских Германии и Японии, поддержанных всеми остальными странами мира. В основном, империалистическими - США, Англией, Францией и т.д. Все они подло и велоромно напали на СССР в нарушение пакта о ненападении. Германия получала обширную помощь со всего мира. СССР никто патрона ржавого, корки хлебной обгрызенной не прислал.
Примерно так мы это в школе учили.
В частности, все мы помним, как подло и трусливо напала на СССР Финляндия 25 не то 26 июня 1941 года (не помню точно, а гуглить лень). Одновременно с Венгрией. Падонки эти финны и венгры.
Вот тебе и весь х...й до копейки.
Другие версии - выдумки пендосов, мосонов и русофобов.

Да, а ты разве отрицаешь тот факт, что Германия вероломно на нас напала? :huh: Ты отрицаешь то, что наши союзники нам "крепко помогали" в первый год, когда помощь нам действительно необходима была? Между прочим до войны сей финт она (Германия ) хотела ( и они хотели ) с Польшей выкинуть, так что поляки тоже по заслугам получили, как и от немцев, так и от нас.

#643 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 17:59:11

Не-а, не отрицаю. :smoking:

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 17:59:31


#644 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 18:00:19

Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.


У нас несколько лет назад маньяка ловили , "лесником" называли. Так вот пока его выловили ,человек 10 "призналось" в его преступлениях.

#645 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 18:01:46


Ну здрастье-приехали, манциг-цванциг. Как это не были, когда еще как были. Даже потом в соответствующем договоре оформили... как это говорийт рюски... о дрюч-ба унд гра-ни-ца, яволь.


Пунктики о совместных боевых действиях против общего врага не представите ?

#646 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 18:02:42

Насчет заговорщика сам на следствии признавался. А это, как Вы понимаете, "царица доказательств", после которой уже никаких других не надо, как говаривал выдающийся теоретик и практик советской юриспруденции Анджей Ягуарьевич Вышинский.

Костя, а он точно так говаривал?

#647 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 18:04:40

Игорь, конечно прямых доказательств нет, но их никто и не предъявит. Однако "качать на косвенных" ещё никто не отменял, и не лишним будет вспомнить то, чей выдвиженец сей маршал.


Доказательства - они либо есть, либо нет. Любой заговор, как правило, подтверждается документами . Их нет , хотя прошло уже 77 лет.
А чей он выдвиженец ?

#648 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.04.2014 - 18:06:59

Доказательства - они либо есть, либо нет. Любой заговор, как правило, подтверждается документами . Их нет , хотя прошло уже 77 лет.
А чей он выдвиженец ?

Либо их просто по какой-то причине не хотят предоставлять. А выдвиженец? Да Троцкого...

#649 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 14.04.2014 - 18:24:28

Костя, а он точно так говаривал?


О, не то слово. Он же не просто прокурор кокойто был, а еще и теоретик и даже декан юрфака МГУ. Не то даже ректор МГУ. В общем, что-то такое.
Кстати, говаривал он это исключительно в отношении политических дел, которые необходимо было рассматривать быстро и решительно в условиях резкого и неуклонного обострения классовой борьбы, постоянных заговоров, шпионажа, вредительства, мятежей и террористических выступлений врагов народа против советской власти и ее лидеров.
А в отношении обычных преступлений, не столь опасных для общества (убийства, изнасилования, кражи, бытовуха и пр.) он говаривал как раз нечто почти противоположное.
Но Анджей Ягуарьевич и сам был интересной и противоречивой личностью.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.04.2014 - 18:25:16


#650 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.04.2014 - 18:25:09

Либо их просто по какой-то причине не хотят предоставлять. А выдвиженец? Да Троцкого...


Угу, По причине отсутствия . Ну а Троцкий стоял во главе РККА . Или кто-то мог служить в РККА вопреки воли председателя РВС республики ?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей