Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1922 года. АГ. Копия или оригинал?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#26 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 20:29:46

вот кроп. патина искусственная из-под которой светится явно не серебро. а аукционы....развелось их как грязи

Вы прикалываетесь?
Вот две монеты. Цвет фото соответствует реалии. И из чего они по вашему сделаны?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёд.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёб.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 30.03.2014 - 20:30:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2014 - 20:44:03

обе серебро без тени сомнения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 20:50:21

Ладно, подкинем дровишек...
Проход рубля 1922 с аукциона 143 АукционЪ.СПб был зафиксирован на другом сайте, а в архивах аукционов СПБ этот проход, да и сам рубль сказочно исчез. Обратите внимание, что из архива после лота №3049 идет лот 3051, а где 3050? Причем, к рублю 1922 под номером 3049-вопросов, вроде, не возникает...

Прикрепленные изображения

  • 1922.1.jpg
  • 1922.2.jpg
  • лист.jpg
  • лист1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 21:03:12

обе серебро без тени сомнения

dimakis, каждая монета проживает свою жизнь. Одна пропечется в пожаре, другая лежит в земле, третья 300 лет лежит в дубовом ящике стола.
Цвет патины, очень разный. Да еще умельцы фотографы могут так нафотографировать, что и смех и грех.
Когда вы так серьезно подорвались по фальшивости этой монеты, то надо понимать что вас ввело во грех простое фото не лучшего качества и скорее всего не самое честное-этим грешат аукционы.
Как мне сказал один человек БОЛЬШОГО УМА: Хочешь я тебе фальшивую сфотографирую и она будет настоящей или настоящую так, что будет полным ФУФЛОМ выглядеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 21:50:54

Блин, ну что же из вас клещами приходится тащить ответ. Иль тема никому неинтересна? Что еще напрягает в рубле 1922 в 3 посте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 22:10:32

Блин, ну что же из вас клещами приходится тащить ответ. Иль тема никому неинтересна? Что еще напрягает в рубле 1922 в 3 посте?

Гюнтер, прав или неправ dimakis, мне неизвестно. Я говорил только о металле, вернее патине. Ты ведь знаешь какое отторжение и неестественность по фото вызывают крупные серебряные номиналы покрытые лаком.
Может и dimakis, прав, но то что эта монета серебряная я уверен.
Что касается меня я неспособен к оценке таких монет. Они для меня все на одно лицо.
Машины убили индивидуальность монеты. Если мы берем крупное серебро до 1700, то попади тебе монета один раз в руки, то ты запоминаешь ее в лицо.
А эти рубли-для меня, они все одинаковые.
Посмотри на этот отдраенный обмылок пиастры Медичи. За нее я могу подписаться что это подлинник. Я знаю какие части рельефа стираются у нее в первую очередь, как ведет себя металл, а гурт, так мне его и видеть не надо, мне по нему подушечкой пальца провести и я уже знаю.
А в рублях, скажи что фальшивый и я поверю, скажи подлинный и я опять поверю.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1у.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёб.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёд.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёа.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 30.03.2014 - 22:11:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2014 - 22:19:52

Блин, ну что же из вас клещами приходится тащить ответ. Иль тема никому неинтересна? Что еще напрягает в рубле 1922 в 3 посте?

Попробуйте,как вариант,обратиться к АDV или Федорину
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 22:23:44

Гюнтер, прав или неправ dimakis, мне неизвестно. Я говорил только о металле, вернее патине. Ты ведь знаешь какое отторжение и неестественность по фото вызывают крупные серебряные номиналы покрытые лаком.
Может и dimakis, прав, но то что эта монета серебряная я уверен.
Что касается меня я неспособен к оценке таких монет. Они для меня все на одно лицо.
Машины убили индивидуальность монеты. Если мы берем крупное серебро до 1700, то попади тебе монета один раз в руки, то ты запоминаешь ее в лицо.
А эти рубли-для меня, они все одинаковые.
Посмотри на этот отдраенный обмылок пиастры Медичи. За нее я могу подписаться что это подлинник. Я знаю какие части рельефа стираются у нее в первую очередь, как ведет себя металл, а гурт, так мне его и видеть не надо, мне по нему подушечкой пальца провести и я уже знаю.
А в рублях, скажи что фальшивый и я поверю, скажи подлинный и я опять поверю.

Кстати, просвети, а даты почему разные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 22:27:15

Попробуйте,как вариант,обратиться к АDV или Федорину

Я ответ то знал еще до своего вопроса, мне интересно как другие определяют подлинность по фотографии. А АDV или Федорин, если захотят-выскажутся, никому не запрещено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 22:37:00

Ну так всё разное на картинках в постах 3 и 28. Разве не видно и разве этого не достаточно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 22:37:42

Блин, ну что же из вас клещами приходится тащить ответ. Иль тема никому неинтересна? Что еще напрягает в рубле 1922 в 3 посте?

Мне вообще все не нравится

Шрифт надписей толще и закругленный .

На аверсе с зернами колосьев переборщили .

Прикрепленные изображения

  • рубль1.jpg
  • рубль2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 22:38:46

Кстати, просвети, а даты почему разные?

Заметил. :beer: Глаз алмаз. :smoking:
Давай не в этойветке.
Я фото показал, которое меня устраивает. По таким монету можно судить. А по одной аукционной? Надо быть ОЧЕНЬ В ТЕМЕ и с набитой рукой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 22:41:10

Кстати, просвети, а даты почему разные?

Вроде одна дата быть должна . А у твоей 1680, на оборотке-1681

Прикрепленные изображения

  • пиастра.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 30.03.2014 - 22:46:02

Первый - из поста №3, 2 и 3 -подлинные с разной степенью потертости. Виноград натуральный. И ости неправильные.

Прикрепленные изображения

  • виноград.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 30.03.2014 - 22:48:38

Вроде одна дата быть должна . А у твоей 1680, на оборотке-1681

Не флуди ветку. А то нас накажут. Вернись к рублям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 22:55:20

Лисовин и Осторожный -согласен, что еще? И, главное как этот предмет сделали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 23:06:05

Лисовин и Осторожный -согласен, что еще? И, главное как этот предмет сделали?

Да там много несостыковок с оригиналом . Разный диаметр точек на аверсе вокруг герба .
Разные по диаметру точки на реверсе ( внутренний круг и внешний круг )
Отдельные ости на гербе смешные ( коротенькие )

Как сделали , вопрос . На литье не похоже , хотя один признак есть - закругленность и увеличенность элементов рисунка
но явно не литье . Плохо , что гурта нет .

Сообщение отредактировал лисовин: 30.03.2014 - 23:06:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 23:13:41

Да там много несостыковок с оригиналом . Разный диаметр точек на аверсе вокруг герба .
Разные по диаметру точки на реверсе ( внутренний круг и внешний круг )
Отдельные ости на гербе смешные ( коротенькие )

Как сделали , вопрос . На литье не похоже , хотя один признак есть - закругленность и увеличенность элементов рисунка
но явно не литье . Плохо , что гурта нет .

Ой тепло. Плюсов на тебя не осталось. Так как сделали, вопрос остается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2014 - 23:17:02

По мелочи добавлю,что некоторые желуди....что угодно,но только не желуди.

Прикрепленные изображения

  • рубль1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 23:22:37

По мелочи добавлю,что некоторые желуди....что угодно,но только не желуди.

Да, все так... Метод, метод изготовления? Может Daughter подскажет, она же у нас практически подкована?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.03.2014 - 23:27:04

добавлю последний,один из самых явных признаков-дата...

Прикрепленные изображения

  • рубль1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.03.2014 - 23:43:32

Да, все так... Метод, метод изготовления? Может Daughter подскажет, она же у нас практически подкована?

Да и гном - нивалт наверное не плохо знаком с методом . Не литье и не гальваника это точно.
Надо ждать фигурантов тех тем , пускай сознаются :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 542 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 10:30:40

Так что с методом изготовления??? C этой, вроде, как метод определяется...

Прикрепленные изображения

  • 4076957258.jpg
  • 4076957258_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 31.03.2014 - 11:53:09

Так что с методом изготовления???
C этой, вроде, как метод определяется...

На этом последнюю двойку в дате переделали .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 31.03.2014 - 11:56:18

Так что с методом изготовления???

А что гадать то? Методов море, вот читайте, выбирайте любой, какой понравится:
http://www.jportal.r...1/#message99261
Люди, которые там общаются, уже светились со своими поделками на нумизматических форумах и некоторыми поделками ставили в тупик прожженных нумизматов. Сцылко старая, технология совершенствуется, мастерство оттачивается.
Пойду сдам серебряные монеты на лом, куплю вотки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей