Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1913


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Гурский

Гурский

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.03.2014 - 17:04:15

Добрый день! Нужен совет от профессионалов. На ваш взгляд, нужно ли что-либо делать с такой монеткой? Почистить, например? И еще. Куплена как VF за 200 руб. Переплатил? 0_20-1913_1.jpg 0_20-1913_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 27.03.2014 - 17:19:04

Я бы не чистила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 genvik

genvik

    аккаунт взломан

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.03.2014 - 17:20:04

С ценой самое то, в яблочко.Можно помыть тёплой водой с мылом,руками,без щетки.Промокнуть салфеткой. Просушить.И будет блестеть как...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 698 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 27.03.2014 - 17:20:35

Чистить нечего, сохранность и цена соответствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 27.03.2014 - 17:33:52

Корона на аверсе немного утерта . Этот период можно найти вообще без обращения за эти деньги , ну или не намного бОльшие .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гурский

Гурский

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.03.2014 - 17:54:53

Корона на аверсе немного утерта . Этот период можно найти вообще без обращения за эти деньги , ну или не намного бОльшие .


Да, спасибо, уже понял свою ошибку. К VF душа не лежит, и все тут.

Продам - и коплю деньги на UNC-ы. 1917 правда вот не потяну :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kovalenko86tvc

Kovalenko86tvc

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 11:21:15

Можно положить в нашатырь на 10-15 секунд,потом протереть сухой тряпкой и все)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.03.2014 - 11:30:00

Добрый день!

Нужен совет от профессионалов.

На ваш взгляд, нужно ли что-либо делать с такой монеткой? Почистить, например?

И еще. Куплена как VF за 200 руб. Переплатил?

0_20-1913_1.jpg 0_20-1913_2.jpg

Да, спасибо, уже понял свою ошибку. К VF душа не лежит, и все тут.

Продам - и коплю деньги на UNC-ы. 1917 правда вот не потяну :wall:

А в чём ошибка, если куплена как VF? Нечего на себя наговаривать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гурский

Гурский

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 11:41:09

А в чём ошибка, если куплена как VF? Нечего на себя наговаривать.


Корона на аверсе немного утерта . Этот период можно найти вообще без обращения за эти деньги , ну или не намного бОльшие .


Вот это - смысл брать полуубитую монетку, если за эту же цену можно найти коллекционное состояние.

Я пока не особо не ориентируюсь в ценах, т.ч. обычно "пролетаю".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Халевич

Халевич

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Volgodonsk
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 13:45:21

Я бы просто мягкой стеркой аккуратно прошелся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 28.03.2014 - 14:11:05

ЕЩЕ СКАЖИ НАЖДАЧКОЙ!!!! Вот так и добивают монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гурский

Гурский

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 15:36:51

ЕЩЕ СКАЖИ НАЖДАЧКОЙ!!!! Вот так и добивают монеты.


Нет, ну почему же. Хороший совет для "штобы блестело". Я вот уже сегодня подубитый полтинник 24 года резинкой натер для ребенка - части рельефа как не бывало, но и патины тоже нет.

Сынишка теперь играется, очень рад. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RUSKAN

RUSKAN

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Петрович
  • Номер карты:4276-3575
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 144
MS65

Отправлено 28.03.2014 - 15:58:06

А прошу прощение за глупый вопрос. А почему на этой(их) монетах присутствует звезда Давида? Вроде как Российская Империя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Халевич

Халевич

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Volgodonsk
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 16:05:38

Что то господа, вы утрируете. Из личного опыта - ластиком чистил только убитые монеты, ради эксперимента. Чистил ластик неплохо, но вот обещанные царапины, я так и не разглядел, потому что на тех монетах живых мест было не много :skull: . Тогда я просто пошел и купил серебренное кольцо и начал тереть его ластиком... Хорошо тер, но микроцарапин опять не разглядел(лупа 40х). Не знаю, может на новых кольцах, какое то спец. покрытие, а может ластик такой. Сам, все же стараюсь избегать пользованием ластиком и то что посоветовал - погорячился - каюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 28.03.2014 - 16:09:19

Что то господа, вы утрируете.
Из личного опыта - ластиком чистил только убитые монеты, ради эксперимента. Чистил ластик неплохо, но вот обещанные царапины, я так и не разглядел, потому что на тех монетах живых мест было не много :skull: .
Тогда я просто пошел и купил серебренное кольцо и начал тереть его ластиком... Хорошо тер, но микроцарапин опять не разглядел(лупа 40х).
Не знаю, может на новых кольцах, какое то спец. покрытие, а может ластик такой. Сам, все же стараюсь избегать пользованием ластиком и то что посоветовал - погорячился - каюсь.

Вы сейчас , чует мое сердце , до минуса дорассуждаетесь по поводу применения ластика при чистке монет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Халевич

Халевич

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Volgodonsk
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 16:22:46

Вы сейчас , чует мое сердце , до минуса дорассуждаетесь по поводу применения ластика при чистке монет .

Просто пытаюсь сказать, что такого резкого негатива, по отношению к этому делу, не имею. И все же повторюсь, что погорячился и не советую производить подобных процЕдур.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.03.2014 - 19:01:16

А прошу прощение за глупый вопрос.
А почему на этой(их) монетах присутствует звезда Давида?
Вроде как Российская Империя...

А что в Рос. Империи Давидов не было? Я думаю, что даже двое было как минимум, так что две звезды вполне правомерны. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.03.2014 - 19:03:59

Вот это - смысл брать полуубитую монетку, если за эту же цену можно найти коллекционное состояние.

Я пока не особо не ориентируюсь в ценах, т.ч. обычно "пролетаю".

Ну теперь на монетку наговариваете. Совсем она не полуубитая, а очень даже ближе к XF, чем к VF. Но за эту же цену вряд ли анц. найдёте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гурский

Гурский

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 19:05:26

А прошу прощение за глупый вопрос.
А почему на этой(их) монетах присутствует звезда Давида?
Вроде как Российская Империя...


Ну, этот символ можно встретить и на православных нательных крестах, и даже в некоторых православных храмах. В библии много отылок к (утренней) звезде Давида.

А в России и Европе в 18-19 веков гексаграмма считалась символом рождественских и новогодних праздников, широко использовалась в елочных украшениях - вероятно потому, что ее форма ассоциировалась со снежинкой.

Мне кажется, Маген Давид на монетах совершенно не означает, что они печатались под чутким руководством мирового сионизма или масонства.

Хотя есть и такая версия у сторонников теории Мирового Заговора :ph34r:

Пример - "После Павла Первого, бывшего членом всемирной организации, его отпрыски - коронованные особы – поместили на монеты Российской империи орла масонского. Плоского и осанистого. На серебряных рублях, над главной короной между орлиными головами, была прочеканена звезда Давида." (Ю. Милюхин, Двуглавый орел. Или масонский символ тоже...)

Как было на самом деле - скорее всего, никто никогда не узнает :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 28.03.2014 - 19:08:00

А прошу прощение за глупый вопрос.
А почему на этой(их) монетах присутствует звезда Давида?
Вроде как Российская Империя...

Шестиконечная звезда, наложение двух треугольников ─ союз двух начал. Символ гораздо более древний, чем египтяне и евреи вместе взятые. Поэтому называть этот символ "звездой давида" не совсем корректно.
Равносторонний треугольник, направленный вверх ─ символ мужского начала. Символ огня.
Треугольник направленный вниз ─ символ женского начала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.03.2014 - 20:59:19

Шестиконечная звезда, наложение двух треугольников ─ союз двух начал. Символ гораздо более древний, чем египтяне и евреи вместе взятые. Поэтому называть этот символ "звездой давида" не совсем корректно.
Равносторонний треугольник, направленный вверх ─ символ мужского начала. Символ огня.
Треугольник направленный вниз ─ символ женского начала


А разве не наоборот?
Вот например:

38287534.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Андрей_Саров

Андрей_Саров

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • Город:Саров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2014 - 22:47:46

Сразу отвечу на главный вопрос темы:монету лично я не стал бы чистить и Вам не советую. Далее Вам выскажу свое личное мнение по другим вопросам

Вот это - смысл брать полуубитую монетку, если за эту же цену можно найти коллекционное состояние.

Я пока не особо не ориентируюсь в ценах, т.ч. обычно "пролетаю".


Я бы не стал брать полуубитую монету...риск того , что вы ее потом продадите за ту же цену, что и взяли-минимальный.Лично я беру монету, когда на 100% уверен, что менять её на более лучшую не буду...как говорится в одной поговорке"Мы не слишком богаты, чтобы дешево покупать". При подмене(если можно так сказать)Вы в любом случае потерпите финансовые убытки, хоть и малые, но все же, а если еще учесть, что подобных случаев у Вас не один, то сумма набегает приличная.
По поводу того , что Вы в ценах не ориентируетесь,так это Вам нужно смотреть цены ухода монет на аукционах.Лично я стараюсь больше наблюдать и чего и Вам советую на первое время. Иногда конечно бывают случаи, что монета набирает цену ухода выше положенного и наоборот, но это исключение.Цены везде примерно одинаковые. Лично я стараюсь сидеть в засаде с заначкой и ждать"свою монету". Удачи Вам и терпения в Ваших начинаниях!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 29.03.2014 - 01:37:35

Сразу отвечу на главный вопрос темы:монету лично я не стал бы чистить и Вам не советую. Далее Вам выскажу свое личное мнение по другим вопросам


Я бы не стал брать полуубитую монету...риск того , что вы ее потом продадите за ту же цену, что и взяли-минимальный.Лично я беру монету, когда на 100% уверен, что менять её на более лучшую не буду...как говорится в одной поговорке"Мы не слишком богаты, чтобы дешево покупать". При подмене(если можно так сказать)Вы в любом случае потерпите финансовые убытки, хоть и малые, но все же, а если еще учесть, что подобных случаев у Вас не один, то сумма набегает приличная.
По поводу того , что Вы в ценах не ориентируетесь,так это Вам нужно смотреть цены ухода монет на аукционах.Лично я стараюсь больше наблюдать и чего и Вам советую на первое время. Иногда конечно бывают случаи, что монета набирает цену ухода выше положенного и наоборот, но это исключение.Цены везде примерно одинаковые. Лично я стараюсь сидеть в засаде с заначкой и ждать"свою монету". Удачи Вам и терпения в Ваших начинаниях!!!

Если б везде была одинаковая температура, то мы бы не чувствовали откуда ветер дует. Также и здесь: если б цены везде были примерно одинаковые, то никто бы не мог покупая в одном месте перепродавать с прибылью/убытком в другом. Лучше конечно с прибылью - тем, кто сидит в засаде с заначкой. Я каждый день наблюдаю картинку очень разных цен на одно и то же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.03.2014 - 10:58:21

А разве не наоборот?
Вот например:

38287534.jpg

Павел.......ну рассмешили :D ,как пример.......картинки на туалетах всех стран и народов......Нет,не наоборот. http://ru.wikipedia....аграмма_(символ)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.03.2014 - 12:36:19

купил бутылку пива за 100 р.а не перплатил ли. а шо с ней теперь делать :) А вы зачем монету тогда покупали.если столько вопросов то ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей