Перейти к содержимому


Фотография

Монеты [Италия, papal coins]

помощь в атрибуции.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 428 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 23.03.2014 - 14:05:32

Всем, доброго времени суток. Попались две такие монеты, скорей всего уже не монеты,обмылки. Первая монета, серебро, диаметр 26 - 27 мм, вес 6.44гр. Вторая монета, биллон,диаметр 24 -25 мм, вес 2.02 гр. Хотелось бы узнать принадлежность и временной период. Всем спасибо. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3820.JPG
  • IMG_3821.JPG
  • IMG_3822.JPG
  • IMG_3823.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 14:11:14

1-я Италия, папское государство, примерно 16 век, точнее с ходу не скажу.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 23.03.2014 - 14:46:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 23.03.2014 - 14:25:53

по второй

Прикрепленные изображения

  • c0e33e2c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 14:32:43

1-я Италия, папское государство, примерно 16 век, точнее с ходу не скажу.

Герр, подвиньтесь, тут италоманы пришли.
Это папа Павел V год правления 1605-1621
Номинал 1/2 франко год от 10 до 18 примерно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 14:47:15

Все монеты этого папы (в хорошем состоянии) достаточно редки. Я сам 7 лет убил на поиски его пиастры в нормальном виде. Интересный папа. Павел V папа римский с 16 мая 1605 по 28 января 1621. В первые годы понтификата Павла V возник конфликт между ним и Венецианской республикой. Ситуация обострилась, и папа подверг Венецию интердикту. Вмешательство французского короля Генриха IV сгладило конфликт. Это был последний случай провозглашения папского интердикта по отношению к суверенному государству. В то время наступило также сближение папства с Францией, доминирующая роль которой в Европе проступала все более явственно. Неудачным было вмешательство Павла V в дела протестантской Англии, в результате которого наступило ухудшение положения католиков, особенно в Ирландии. В 1616 декрет папской Конгрегации «Индекса запрещённых книг» осудил труд Николая Коперника «Об обращениях небесных сфер». По инициативе папы был начат также инквизиционный процесс против Галилео Галилея (1564—1642), самого выдающегося физика и астронома того периода, пропагандиста идей Николая Коперника. Запрещено было, в частности, пропагандировать тезис, что «Солнце не движется вокруг Земли и Земля не является центром Вселенной». Похоронен в Паолинской капелле, называемой также капеллой Боргезе, находящейся в Санта-Мария-Маджоре. Вот самое хорошее состояние этой монеты, которое я видел.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг5.JPG
  • !000монетка01бг6.JPG
  • !000монетка01бг.1.1у.jpg
  • !000монетка01бгд.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 14:55:09

Грешным делом подумал. Конечно может быть еще более редкая монета 1/4 франка. Но тут вес нужен. Так по труппу тяжело различить. Вот 1/4 франка

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 15:04:05

Простите меня дурака старого. Прочел вес 6,44- это 1/2 франка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 428 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 23.03.2014 - 15:35:29

Попрошу ув. знатаков помочь мне в определении ещё одного прупика. Монета, пришла с двумя предыдущими монетами. Медь, диаметр 22мм, вес 2.18 гр., 1611год.?

Прикрепленные изображения

  • IMG_3828.JPG
  • IMG_3829.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 15:37:58

Забыл уточнить вот Авиньон, где чеканились именно эта монета. Там находится папский дворец, а напротив монетный двор.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.2.jpg
  • !000монетка01бг6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 182
MS67

Отправлено 23.03.2014 - 15:52:49

Попрошу ув. знатаков помочь мне в определении ещё одного прупика.
Монета, пришла с двумя предыдущими монетами.
Медь, диаметр 22мм, вес 2.18 гр., 1611год.?

http://www.mcsearch....html?id=1007065
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 16:04:01

http://www.mcsearch....html?id=1007065

Ну вы голова. :god: Я о таких и не знал.
Бегло посмотрел, прикинул, решил что труп мелкой Португалии - рейсов. Я в ней совсем плохо понимаю-унылая она. Вот и решил промолчать.
А тут такое шотландское диво.
Примите мой респект и уважуху. :beer:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 16:14:49

Добавлю про римского папу Павла V Боргезе. Этот римский папа стремясь насадить католицизм в Русском государстве, очень активно поддерживал походы Лжедмитрия I и Лжедмитрия II на Москву. И еще он последний римский папа, при ком папские монеты все чеканились молоточным способом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 428 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 23.03.2014 - 16:17:03

Жаль, испортили интересную монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 16:30:06

Добавлю про римского папу Павла V Боргезе.

Этот римский папа стремясь насадить католицизм в Русском государстве, очень активно поддерживал походы Лжедмитрия I и Лжедмитрия II на Москву.
И еще он последний римский папа, при ком папские монеты все чеканились молоточным способом.

Это да, но в Авиньоне они их еще даже при Урбане долбили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 16:37:53

Это да, но в Авиньоне они их еще даже при Урбане долбили.


Авиньон из папской столицы XIV века к XVII веку превратился в глухую европейскую деревню - прогресс и технологии посетили тот город гораздо позже Рима и Парижа, которым он принадлежал.
Вот такая се ля ви.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 17:28:51

Авиньон из папской столицы XIV века к XVII веку превратился в глухую европейскую деревню - прогресс и технологии посетили тот город гораздо позже Рима и Парижа, которым он принадлежал.
Вот такая се ля ви.

Ну тут ты прав. Монетный двор, а теперь консерваторию, которую ты и сейчас можешь посетить, построили в 1619 году именно при Павле. А оборудование наверное еще старое поставили. Я показывал тебе фото нормального итальянского монетного двора-это полуподвал в замке между конюшней и оружейной.
Вот карта города того времени. Вот монетный двор, а вот и оборудование.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.jpg
  • !000монетка01бгд.2.jpg
  • !000монетка01бг6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 17:43:04

Монетный двор, а теперь консерваторию, которую ты и сейчас можешь посетить, построили в 1619 году именно при Павле.


И да, в даже самых глухих деревнях тоже строят.
Время от времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 18:09:00

И да, в даже самых глухих деревнях тоже строят.
Время от времени.

Это больше Немецких земель касается. Там и в деревнях строили. А в итальянские сеньории обычно при замках строили.
Хотя по большому счету. И мы с тобой взяв еще человек 5-7 открыть монетный двор на даче. Пространства много не надо.
Вот фото итальянского монетного двора 16 века. Примерный размер понятен.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.jpg
  • !000монетка01бгд.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 18:18:19

Вот так выглядит сохранившаяся до наших дней башня св. Иоанна Крестителя - в ней несколько веков располагался монетный двор Флорентийской Республики, которая чеканила много монет и чьи флорины и гроссо охотно принимались по всей Европе.

Прикрепленные изображения

  • it_fir_torrezecca.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 23.03.2014 - 19:21:39

Вот так выглядит сохранившаяся до наших дней башня св. Иоанна Крестителя - в ней несколько веков располагался монетный двор Флорентийской Республики, которая чеканила много монет и чьи флорины и гроссо охотно принимались по всей Европе.

Мне напомнило. На тему монетных дворов и качества их продукции-НАВЕЯЛО.
Мальчик играется в песочнице и что-то лепит. Подходит милиционер и спрашивает:
- А что ты лепишь?
Мальчик:
- Милиционера леплю из песка,глины и говна.
Мент:
Я тебя накажу, лепи заново.
Мент:
- А теперь кого лепишь?
Мальчик:
- Пожарника. Из песка и глины.
Мент: - А ты говна побольше-побольше добавь.
- Нельзя, тогда милиционер получится!
PS
Вот так и с нашими современными монетами получается.
Не МД, а прям проклятое место. Во все монеты по много добавляют.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бгд.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей