Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1757 года

2 копейки 1757 года

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.03.2014 - 12:21:38

Уважаемые форумчане, хочется поделиться с Вами фотографиями вот такой монеты: 2 копейки 1757 года года перечекан с копейки орел в облаках! Подскажите по цене на данную монету и может я пропустил еще перечекан!?
IMG_2132.JPG IMG_2133.JPG IMG_2134.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.03.2014 - 12:22:20

Еще пару фотографий гурта! IMG_2135.JPG IMG_2139.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 12:27:58

Простая двушка. По цене рублей 500-600 дадут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 12:31:11

Перечекан с облачной копейки, следы есть. По цене, наверное поболее раза в два , монета приятная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.03.2014 - 12:34:20

Перечекан с облачной копейки, следы есть. По цене, наверное поболее раза в два , монета приятная.

1000-1200?
А гурт остался от облачной копейки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 12:34:59

Гурт остался от пятака крестового.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 764 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 12:35:13

перечекан с облачной, по цене 1000-1500 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 12:35:35

Гурт сетка поверх сетки вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.03.2014 - 12:36:12

Гурт остался от пятака крестового.

От пятака следов просто не осталось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 12:57:00

Почему? нижняя сетка скорее всего от пятака. Не помню где Костя писал, что сетка перегурчивалась в сетку "для порядка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.03.2014 - 13:03:09

Почему? нижняя сетка скорее всего от пятака. Не помню где Костя писал, что сетка перегурчивалась в сетку "для порядка".

Сетка гурта - от пятака осталась, выше писали, а вот на самой монеты следов от пятака не осталось!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 13:07:37

Сетка гурта - от пятака осталась, выше писали, а вот на самой монеты следов от пятака не осталось!

Бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 21:03:16

Это из копейки на гладкой заготовке - там под облаками двор не обозначен - он на гурте был. Сетка там по надписи, но все это к цене ничего не прибавляет и не убавляет - до тыщи и половина цены за цвет.

Сообщение отредактировал G.S.E.: 23.03.2014 - 21:03:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 21:17:05

Это из копейки на гладкой заготовке - там под облаками двор не обозначен - он на гурте был. Сетка там по надписи, но все это к цене ничего не прибавляет и не убавляет - до тыщи и половина цены за цвет.

Мало расплющенный кружок за это, а такого не может быть, что низ облака остался, а буквы мон.двора скрылись при перечеканке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 24.03.2014 - 15:32:59

Почему? нижняя сетка скорее всего от пятака. Не помню где Костя писал, что сетка перегурчивалась в сетку "для порядка".


Экскурсант на СМ как то объяснял это "для порядку" Я поверил. Перегурчивание было процессом технологическим, для получения лучшего качества при последующей перечеканке. Создает что то вроде кольца и добавляет метал на переферии...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.03.2014 - 15:56:34

Так еще кроме порядку-создания кольца (не думаю что оно определяющее - все-таки на ЕМ с этим не морочились, да и на других выпусках типа тех же облачных копеек тоже) и разбирать не надо - вполне допускаю что проще было гуртить все подряд монеты чем разбирать пришедшие облака на сетку и надпись, а потом делать для них различный цикл обработки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 19:14:48

Экскурсант на СМ как то объяснял это "для порядку" Я поверил. Перегурчивание было процессом технологическим, для получения лучшего качества при последующей перечеканке. Создает что то вроде кольца и добавляет метал на переферии...

Вот именно поэтому думаю, что 4 копеечники Московского двора все же гуртили повторно, Екатеринбуг нет, а вот Москву нужно поизучать поподробней. В 57-60 перегурчивали, 63-67 снова гуртили, почему в 62 изменили налаженную технологию?

Так еще кроме порядку-создания кольца (не думаю что оно определяющее - все-таки на ЕМ с этим не морочились

Тут Вы не совсем правы, они то же на сколько понял, столкнулись с проблемой "разбивки кружков нескольких перечеканов", они производили разборку заготовок перед перечеканом, те которые первого чекана т.е. с облачной копейки на гладкой заготовке (с гуртовой надписью), откладывали отдельно и их не перегурчивали, те которые уже повторно перечеканивались (облачные копейки с крестового пятака), те клали отдельно. С первого чекана с гуртовой надписью не перегурчивали, а вот с повторным чеканом там был момент, в 57 году не перегурчивали, а в 58 году какой то период массово гуртили повторно, хотя в 59 опять отказались от использования повторного гурчения. Почему? Тут то же нужно по разбираться, может сочли неразумным на монетном дворе удорожание в виде дополнительной операции, может технологически решили проблему другим способом или другое.......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2014 - 19:19:05

Извиняюсь, форумчани, задал я головоломку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 19:22:59

Извиняюсь, форумчани, задал я головоломку!

Да нет, как раз с Вашей монеткой все вполне понятно, тут немного тему развили чутьпошире, надеюсь не возражаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 24.03.2014 - 19:25:34

Да нет, как раз с Вашей монеткой все вполне понятно, тут немного тему развили чутьпошире, надеюсь не возражаете?

Нет, не против, конечно! А что по моей монетке скажите!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 19:54:23

Если по цене, то на мой взгляд в районе 1000. Двушка Московского монетного двора, прегурчивание выполнено веерками с разным шагом, на той где поменьше заметен ее ремонт, а не остатки от другой сетки (как я думаю). Если на монетке, по длине окружности, мы видим 2 участка с сеткой, одна сетка переходит в другую приблизительно с одинаковой длиной, то наверное это гурчение в двумя разными веерками, если мы видим на монетке 4 участка, крупная-средняя-крупная-средняя, причем средняя находится по длине окружности одна напротив другой, то это повторное перегурчивание, именно в этом месте монетка попала под веерки и частично прошла процесс перегурчивания (часто можно видеть это, когда на монетке осталась частично надпись и частично сетка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 20:06:01

Так еще кроме порядку-создания кольца (не думаю что оно определяющее - все-таки на ЕМ с этим не морочились, да и на других выпусках типа тех же облачных копеек тоже) и разбирать не надо - вполне допускаю что проще было гуртить все подряд монеты чем разбирать пришедшие облака на сетку и надпись, а потом делать для них различный цикл обработки

Наверняка так и было - тиражи там многомиллионные вот они игуртили всё, что к ним попадало не заморачиваясь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 20:15:51

Правда не морочились на ММ и СПМ, а на ЕМ там проще было - крестовиков и облачных копеек из крестовиков в этом регионе практически не было. Поэтому они свои копейки Екатеринбургские не перегурчивали, а те не многие копейки из крестовиков частично перегурчивали, а частично не перегурчены. И крестовики так же частично перегурчивали, а частично нет. На ММД и СПб , там как и писал, все сплошняком перегурчивали кроме нескольких ранних выпусков 1757 года - вначале они перегурчивали в сетку только надписные гурты, а сетчатые не трогали, но очень скоро видимо поняли , что проще все сплошняком гуртить, не тратя время на разбор. В Питере не перегурчивали только монеты с верхней надписью, которые из 57 СПб все перечеканены, а остальное всё перегурчено (как и везде бывают пропуски, по сути брак)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 20:37:42

АК в 16 сообщении, как я понял про Екатеринбург писал. В 17 я так про этот двор отвечал. Москву и Питер не рассматривал, про них Вы в других темах все разложили по полочкам. Более интересен для меня момент с Екатеринбургом. Постом выше Вы подтвердили, что некоторые заготовки Екатеринбург все же перегуртил. Ваш ответ для меня снимет некоторые вопросы, Вам попадались Екатеринбургские двушки частично с надписью, частично с сеткой в 58 году, в другом вряд ли, как я понял такое может встретится? Если нет, то я наверное пока останусь при своем мнении, что в Екатеринбурге заготовки все же разбирали в 58 году, если такие монетки Вам известны, то тогда точно, что не перебирали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 21:18:12

Екатеринбург с каким-либо перегурчиванием видел только верхнюю надпись из крестовиков или облачных копеек, которые из крестовиков изготовлены. Все вышеперечисленные монеты бывают и перегурчены в мелкую сетку, и с гуртами от крестовиков. Примерно поровну. Во всех годах где есть верхняя надпись с сетчатым гуртом в Екатеринбурге 57-60 гг. По 60-му году верхняя надпись с сетчатым гуртом сложно составить статистику т.к. монет очень мало. Все Екатеринбургские монеты с верхней надписью 57-61 гг изготовленные из облачных копеек отчеканенных на гладкой заготовке имеют надписной гурт облачных копеек. Все монеты на гладких кружках имеют нижнюю надпись и сетчатый гурт 57-62 Один тип 57 с нижней надписью на гладких кружках (заготовках) для копеек имеет надписной гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 2 копейки 1757 года

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей