Перейти к содержимому


Фотография

непонятная монета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 m.i.r.t

m.i.r.t

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Лукаморье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.03.2014 - 23:43:39

имеется петровская копейка,почему-то в белом металле,но это точно не серебро и не посеребрянная медь-металл больше похож на бронзу.что это-литой фальшак?может кто-то сталкивался с такими монетами?4395134.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.03.2014 - 01:35:16

имеется петровская копейка,почему-то в белом металле,но это точно не серебро и не посеребрянная медь-металл больше похож на бронзу.что это-литой фальшак?может кто-то сталкивался с такими монетами?4395134.jpg

агрессивная среда (матушка природа)-ещё не такое может!
если хотите окончательно успокоится - сделайте спектральный анализ !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 23.03.2014 - 07:28:45

По таким засвеченным фото видна медная монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 wolfmonk

wolfmonk

    друг детей

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 928 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Назипович
  • Номер карты:4276-0340
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 142
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 07:33:01

А вес и диаметр монеты можно узнать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 chirik

chirik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилёв
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.03.2014 - 12:54:05

Монета,если копанная,слышно по сигналу,ориг.или фальшак.Вообще то интерес имеет и то и другое.Но время к данному экз-ру к сожалению беспощадно(если не ошибаюсь есть следы горения)т.ч. особо не заморачивайтесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 14:46:49

Монета,если копанная,слышно по сигналу,ориг.или фальшак.

У вас МД выступает в роли эксперта? :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 wernik

wernik

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2014 - 16:03:42

Видится обычная мондворовская копейка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 m.i.r.t

m.i.r.t

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Лукаморье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2014 - 16:12:31

А вес и диаметр монеты можно узнать?

Диаметр чуть более 25 мм,а малых весов к сожалению нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 wolfmonk

wolfmonk

    друг детей

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 928 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Назипович
  • Номер карты:4276-0340
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 142
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 16:44:13

Диаметр чуть более 25 мм,а малых весов к сожалению нет.

Диаметр нормальный. Если масса еще в диапазоне 8.1-8.6, то нормально. Думаю, что все-таки белый налет (если он там есть) - это окислы, а так монета медная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ulrix777

ulrix777

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 23.03.2014 - 17:26:15

Монета,если копанная,слышно по сигналу,ориг.или фальшак.Вообще то интерес имеет и то и другое.Но время к данному экз-ру к сожалению беспощадно(если не ошибаюсь есть следы горения)т.ч. особо не заморачивайтесь.

Что за детектор такой? прям чудеса творит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2014 - 17:32:15

У вас МД выступает в роли эксперта? :huh:

Легко. Предметы одинакового диаметра и толщины, но состоящие из разных по проводимости сплавов имеют большой разброс по VDI на цифровых приборах. Например медный сплав (то что обычно называют медью) более 90% и бронза с содержанием меди менее 85% - просто небо и земля.
Исчо такой прикол - определение китайскости рублей Николая II на расстоянии (без визуального осмотра) - помахал МД, опа, фуфель. Товарищу показывал, он долго не верил, что подаренный ему на ДР рубель Н2, купленный гостями впопыхах у местных барыг на скорую руку неспециалистом - фуфель.
Хотя, конечно, метод не 100% - необходимо комплексное исследование.

Сообщение отредактировал Осторожный__: 23.03.2014 - 17:33:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 18:15:07

Легко. Предметы одинакового диаметра и толщины, но состоящие из разных по проводимости сплавов имеют большой разброс по VDI на цифровых приборах. Например медный сплав (то что обычно называют медью) более 90% и бронза с содержанием меди менее 85% - просто небо и земля.
Исчо такой прикол - определение китайскости рублей Николая II на расстоянии (без визуального осмотра) - помахал МД, опа, фуфель. Товарищу показывал, он долго не верил, что подаренный ему на ДР рубель Н2, купленный гостями впопыхах у местных барыг на скорую руку неспециалистом - фуфель.
Хотя, конечно, метод не 100% - необходимо комплексное исследование.

Вам срочно нужно связаться с форумчанином с ником Кавалер. Он всех здесь изнасиловал медными монетами России. Ему нужен такой ЭКСПЕРТ. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2014 - 18:26:20

Вам срочно нужно связаться с форумчанином с ником Кавалер. Он всех здесь изнасиловал медными монетами России. Ему нужен такой ЭКСПЕРТ. :)

Так понимаю, что глумитесь. Я ж написал, что метод не 147%, но в определенном кол-ве случаев - дает четкое да/нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 23.03.2014 - 18:33:31

Так понимаю, что глумитесь.

А мне кажется - это вы глумитесь с таким методом определения подлинности. Чеканка вне кольца не предполагает одинакового диаметра. Расхождение в весе - скорее норма, чем исключение для того периода. Фальшаки изготавливались не только в других металлах - куда уж тем китайцам в изобретательности до наших предков ;)
Да и медь к примеру в период правления Екатерины в разных регионах имела разные примеси. Ну вообщем - не то ваш метод...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 wolfmonk

wolfmonk

    друг детей

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 928 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Марат Назипович
  • Номер карты:4276-0340
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 142
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 18:42:25

Так понимаю, что глумитесь. Я ж написал, что метод не 147%, но в определенном кол-ве случаев - дает четкое да/нет.

А мне кажется - это вы глумитесь с таким методом определения подлинности. Чеканка вне кольца не предполагает одинакового диаметра. Расхождение в весе - скорее норма, чем исключение для того периода. Фальшаки изготавливались не только в других металлах - куда уж тем китайцам в изобретательности до наших предков ;)
Да и медь к примеру в период правления Екатерины в разных регионах имела разные примеси. Ну вообщем - не то ваш метод...

Да, ладно! Чего сейчас в этой теме спорить. Я вот не копарь и не знаю. Может с определенным фуфлом прокатывает такое, а может и нет.
Открывайте новую тему и вперед!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 23.03.2014 - 19:25:17

Чеканка вне кольца не предполагает одинакового диаметра.
Да и медь к примеру в период правления Екатерины в разных регионах имела разные примеси.

Это приходит с опытом, допуски по диаметру и массе могут быть до 10 %, ну для 18 века, понятно, огрехи технологии. Но разброс по VDI при этих допусках может достигать 20-30 единиц - это существенно. Нехай г-н m.i.r.t попробует поэксперементировать с имеющейся монетой и ближайшим аналогом, тогда будем судачить.
Интересно, что этот метод (измерение VDI с помощью МД) игнорируется большей частью пользователей, якобы обнаруживающих монету не в своем металле (особенно по советской тематике, где геометрия предмета контролировалась особенно тщательно). На ревью была тема, (искать неохота) - первое подозрение по металлу медь/бронза было именно из-за показаний МД - там деньга была 1730 или 31, впоследствии, после того, как стекло накиданное дерьмо, была предоставлена справочка о спектроанализе металла, результат - сплав, меди менее 90%.
Да не сочтите за наброс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 24.03.2014 - 08:50:29

В.В Узденикова "Монеты России 18 начала 20 вв. Очерки о нумизматике" "Бронзовые монеты Петра первого всё же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использование колокольной бронзы для непосредственной чеканки из неё копеек и денег, при чём не только на Кадашевском мд: бронзовые копейки встречаются, как со знаком этого мд-"МД",так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный мд-"НД" и "БК"-Большая Казна. И всё же имеются основания утверждать,что в начале 18 века колокольная бронза не применялась для непосредственной чеканки монет, но скорее всего не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки Петра первого являются фальшивками, изготовленными способом литья, при чём в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своём датированные не позднее 1713 г.... Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра первого? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т.е. в начале 18 века, а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления, вторая половина 19 века. Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра первого от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во первых, на подделках 19 века, следы литья мало заметны, тогда как бронзовые монеты Петра первого обычно имеют многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о примитивной технике литья. Во вторых, практически все бронзовые монеты Петра первого имеют следы преднамеренной и весьма сильной потёртости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа, признаки литья-раковины. Ни чего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью уничтожения следов литья, то только путём срезания поверхности слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потёртости выпуклых деталей рельефа, такие фальшивки не имеют. Перечисленные особенности, бронзовые монеты Петра первого дают основание, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение и время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет" Данную книгу не так давно продавал уважаемый форумчанин Леон, очень интересное и полезное издание, считаю, что в библиотеке нумизмата данная книга должна быть обязательно!!! Таким образом, мы можем видеть, что старые литые бронзовые фальшивки были двух видов, изготовленные в начале 18 века для обращения и во второй половине 19 века для обмана коллекционеров. Не так давно приобрёл вот такую фальшивку, такое сочетание аверса и реверса не описано ни в одном справочнике, что ещё раз подтверждает об использовании подлинных монет в произвольном виде по отношению сторон. Данная монета имеет следы склейки.

Прикрепленные изображения

  • 8tyqYZZxrAU.jpg
  • ERAo44NvwVg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 m.i.r.t

m.i.r.t

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Лукаморье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.03.2014 - 14:12:21

Это приходит с опытом, допуски по диаметру и массе могут быть до 10 %, ну для 18 века, понятно, огрехи технологии. Но разброс по VDI при этих допусках может достигать 20-30 единиц - это существенно. Нехай г-н m.i.r.t попробует поэксперементировать с имеющейся монетой и ближайшим аналогом, тогда будем судачить.
Интересно, что этот метод (измерение VDI с помощью МД) игнорируется большей частью пользователей, якобы обнаруживающих монету не в своем металле (особенно по советской тематике, где геометрия предмета контролировалась особенно тщательно). На ревью была тема, (искать неохота) - первое подозрение по металлу медь/бронза было именно из-за показаний МД - там деньга была 1730 или 31, впоследствии, после того, как стекло накиданное дерьмо, была предоставлена справочка о спектроанализе металла, результат - сплав, меди менее 90%.
Да не сочтите за наброс.

В какой-то степени вы правы,ведь многие занимающиеся металлопоиском знают,что сигнал на медную монету,которая лежит в земле с высокой долей вероятности,будет не "монетный". И зависит это от многих факторов-минерализация грунта,рядом лежащее железо,окислы,глубина залегания и т.д, но стоит ее вытащить,очистить от земли и о чудо-сигнал почти соответствует "монетному". Но что касается бронзовых монет-серебристого или светло-серого цвета,мне они попадались несколько раз,сигнал практически одинаковый что на воздухе,что в земле-похоже на небольшой кусок аллюминиевой проволоки,и обнаруживаются прибором на относительно небольшой глубине,а если зарыть глубже штыка лопаты-то vdi уходит в минус,а если "зажат" дискриминатор,то соответственно гуляем мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 24.03.2014 - 15:53:58

Спасибо. Весьма познавательно. Существуют денги 1730-35 годов перечеканенные из фальшивых бронзовых копеек. Существуют ли способы их определения кроме спектрального анализа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 m.i.r.t

m.i.r.t

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Лукаморье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.03.2014 - 22:36:46

Спасибо. Весьма познавательно. Существуют денги 1730-35 годов перечеканенные из фальшивых бронзовых копеек. Существуют ли способы их определения кроме спектрального анализа?

Самый простой способ,я думаю,по цвету-медь розоватая, а бронза с желтизной.Но это в том случае,если монета густо не покрыта патиной.Механически проверять вязкость металла на монете,я думаю глупо.Можно по звону,если имеете музыкальный слух-шутка :) Не помню где читал,но знаю точно,что бронза имеет неважную таплопроводность-по отношению к меди.Т.е. если взять медную монету и испытуемую бронзовую,желательно что-бы монеты были примерно одинакового диаметра,поместить их, например,в горячую воду,не обязательно кипящую,соответсвенно на одинаковое время,то медная нагреется намного быстрее,чем бронзовая.Сразу оговорюсь-сам не проверял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей