Перейти к содержимому


Фотография

Орда.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.12.2006 - 23:00:41

может кто быстро определит монетку. На Зено нет русской версии можно запутатся в навигации :cry:

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Volos

Volos

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2006 - 00:00:03

Сразу скажу - могу ошибаться! :ohmy: Данг (или подражание :think: ) Джанибек-хана, чекан Сарай ал-Джадид. Серебро. Ав.: в двойном круге (внешний - из слитно расположенных точек) "Султан справедливый Джанибек-хан" Рев.: 6-лепестковая двойная рамка, в поле "Чекан Сарая ал-Джадид" и год должен быть. Это по-быстрому. Для точности надо подольше посидеть ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.12.2006 - 00:23:46

Не уверен, что подражание, но вот что пришло на ум: Джанибек хан I, Надписи - "Султан правосудный Джани-Бек хан" и "Чекан Сарая Нового", около 74ковых-х годов по хиджре. Прилагаю очень похожую монетку, достоверно определенную.

Прикрепленные изображения

  • Horde_Djanibek_khan.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Volos

Volos

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2006 - 00:33:51

Не уверен, что подражание, но вот что пришло на ум:

Джанибек хан I, Надписи - "Султан правосудный Джани-Бек хан" и "Чекан Сарая Нового", около 74-х годов по хиджре.

Прилагаю очень похожую монетку, достоверно определенную.


Да я тоже не уверен, что подражание - может просто штемпель забит от долгого использования.

Надписи те же самые, просто интерпретация разная. "ал-Джадид" - значит "новый". "Правосудный" и "справедливый" тоже не намного различаются.

А монетка, конечно, похожа, но не очень ;)

Год, я думаю, 745 (по хиджре), т.е. 1344/45. Кстати, по-моему монетка обрезана скорее всего для подгона (по весу) под местное обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.12.2006 - 00:39:28

Согласен, а очень похожие нашел на

http://klad.hobby.ru/index.htm



смотрите там:

Дирхем. Серебро. 750 г. х. (=1349/1350 гг.)

Аверс: «Султан справедливый Джанибек-хан»
Реверс: «Чекан Сарая ал-Джедид 750 (года)»
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 16.12.2006 - 01:09:54

Уважаемый somik, а можно любезно попросить Вас взвесить и измерить монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.12.2006 - 22:18:35

1,5 грамма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2006 - 13:38:54

Дата на монете видна 745. Тип с подобной легендой чеканили с 745 по 748. По крайней мере такие даты наблюдаются на монетах. Такого грубого штемпеля лицевика я не встречал, но судя по картушу, не подражание. Вес соответствует известным дангам. Интересный экземпляр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.12.2006 - 22:54:03

Дата на монете видна 745.
Тип с подобной легендой чеканили с 745 по 748. По крайней мере такие даты наблюдаются на монетах. Такого грубого штемпеля лицевика я не встречал, но судя по картушу, не подражание. Вес соответствует известным дангам.
Интересный экземпляр.

Если интересует подходи на слете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2006 - 11:47:12

Дата на монете видна 745.
Тип с подобной легендой чеканили с 745 по 748. По крайней мере такие даты наблюдаются на монетах. Такого грубого штемпеля лицевика я не встречал, но судя по картушу, не подражание. Вес соответствует известным дангам.
Интересный экземпляр.


Два замечания ;) :
1) На монете ИМХО видна только цифра сотен и есть намёк на единицы, а именно - едва заметный "нижний уголок" цифры 7 над дарб. Т.о. 747 год Хиджры.
2) Монеты такого типа мне попадались только с датами 746-8. 745 ни вживе, ни в публикациях не видал. То есть, в 745 году серебро в Сарае били, но другое. Если у Вас есть 745 год этого типа, может быть, поделитесь сканом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 25.12.2006 - 12:54:45

Дата на монете видна 745.
Тип с подобной легендой чеканили с 745 по 748. По крайней мере такие даты наблюдаются на монетах. Такого грубого штемпеля лицевика я не встречал, но судя по картушу, не подражание. Вес соответствует известным дангам.
Интересный экземпляр.


Два замечания ;) :
1) На монете ИМХО видна только цифра сотен и есть намёк на единицы, а именно - едва заметный "нижний уголок" цифры 7 над дарб. Т.о. 747 год Хиджры.
2) Монеты такого типа мне попадались только с датами 746-8. 745 ни вживе, ни в публикациях не видал. То есть, в 745 году серебро в Сарае били, но другое. Если у Вас есть 745 год этого типа, может быть, поделитесь сканом?



Вот и мне показалось, что дата не 745, не вижу я ее, но доверился старшим товарищам :-) Насчет даты думаю, 747 год. А 745 года тоже не видел вообще :-(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.12.2006 - 10:42:45

("ГильгамешДва замечания ;) :
1) На монете ИМХО видна только цифра сотен и есть намёк на единицы @ а именно - едва заметный "нижний уголок" цифры 7 над [i)
дарб[/i]. Т.о. 747 год Хиджры.
2) Монеты такого типа мне попадались только с датами 746-8. 745 ни вживе, ни в публикациях не видал. То есть, в 745 году серебро в Сарае били, но другое. Если у Вас есть 745 год этого типа, может быть, поделитесь сканом?[/quote]
С датой ошибся :ohmy: видимо, "7" . "4" не видна - объективно, но как Вы сами заметили, данный тип чеканился только в 40-е годы
Скан с 745 не нашёл. Как найду - вывешу.
Для этого типа били монеты с датой 864 - явная ошибка чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.12.2006 - 22:05:19

Скан с 745 не нашёл. Как найду - вывешу.
Для этого типа били монеты с датой 864 - явная ошибка чекана.


"864" мне тоже не знаком, во всяком случае, не припомню такого варианта. А ссылки на публикации с картинками по этим двум рарикам не дадите? Хотя сканы, конечно, интереснее ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2006 - 22:51:44

Пересмотрел все дирхемы имеющиеся в наличии, разлядеть где находится дата чекана так и несмог. Помогите для общего развития где она распологается. кидаю монету с ИМХо полным изображением

Прикрепленные изображения

  • __.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.12.2006 - 23:58:35

Пересмотрел все дирхемы имеющиеся в наличии, разлядеть где находится дата чекана так и несмог. Помогите для общего развития где она распологается. кидаю монету с ИМХо полным изображением


Красным я обвёл дату: 743. Синим - место чекана Сарай/аль-Джадида (т.е. "Новый").

Прикрепленные изображения

  • t_25_1167249104.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.12.2006 - 10:25:32

Скан с 745 не нашёл. Как найду - вывешу.
Для этого типа били монеты с датой 864 - явная ошибка чекана.


"864" мне тоже не знаком, во всяком случае, не припомню такого варианта. А ссылки на публикации с картинками по этим двум рарикам не дадите? Хотя сканы, конечно, интереснее ;)

Сейчас под рукой 824, 864 поищу. Посмотрите каталог Пырсова, там должны быть такие монеты описаны.

Прикрепленные изображения

  • 824.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.12.2006 - 10:33:08

Пересмотрел все дирхемы имеющиеся в наличии, разлядеть где находится дата чекана так и несмог. Помогите для общего развития где она распологается. кидаю монету с ИМХо полным изображением


Красным я обвёл дату: 743. Синим - место чекана Сарай/аль-Джадида (т.е. "Новый").

Тип монеты действительно 743 года. Бит от Имени Джанибека в Сарае ал-Джадид. Но первая цифра в дате (мне видится) не семь - "V" а шесть - "Ч".
На представленном экземпляре "7 - V" видна лучше, не смотря на общее плохое состояние монеты. IMHO :D

Прикрепленные изображения

  • 743.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.12.2006 - 11:03:36

Тип монеты действительно 743 года. Бит от Имени Джанибека в Сарае ал-Джадид. Но первая цифра в дате (мне видится) не семь - "V" а шесть - "Ч".
На представленном экземпляре "7 - V" видна лучше, не смотря на общее плохое состояние монеты. IMHO


У Вас, действительно, семёрка видна лучше, но на первом экземпляре, ИМХО :dirol: , та же семёрка, просто скан плох. Не настолько Джанибек распустил своих монетчиков, чтобы они его в 13 век опустили ;)

Посмотрел Пырсова, увидел эти забавные варианты 746 года, раньше не обращал внимание: 824, 864, 468. Но 745 там тоже нет, так что жду Ваших сканов. Пока что можно заключить, что этот тип выпускался с 746 по 750 год включительно. На той же странице у Пырсова обнаружился 745 год с "уйгурским" именем, о существовании которого я тоже не подозревал. Век учись, короче!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.12.2006 - 11:21:50

ИМХО[/u] :dirol: , та же семёрка, просто скан плох. Не настолько Джанибек распустил своих монетчиков, чтобы они его в 13 век опустили ;)

Посмотрел Пырсова, увидел эти забавные варианты 746 года, раньше не обращал внимание: 824, 864, 468. Но 745 там тоже нет, так что жду Ваших сканов. Пока что можно заключить, что этот тип выпускался с 746 по 750 год включительно. На той же странице у Пырсова обнаружился 745 год с "уйгурским" именем, о существовании которого я тоже не подозревал. Век учись, короче!

У кого как не у Джанибека куча опечаток в дате чекана :D
Сами видите его не только в 13 век "опускали", но и глубже - в 11 :D
И "непонятных" монет с именем Бердибека и датой правления Джанибека тоже хватает. Загадок много.
Кстати у Узбека 717 и 818 не такая редкость, а уж он покруче "Доброго Хана" был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.12.2006 - 11:34:14

У кого как не у Джанибека куча опечаток в дате чекана
Сами видите его не только в 13 век "опускали", но и глубже - в 11
И "непонятных" монет с именем Бердибека и датой правления Джанибека тоже хватает. Загадок много.
Кстати у Узбека 717 и 818 не такая редкость, а уж он покруче "Доброго Хана" был.


Погодите, это не одно и то же! 864, 824, 468 - всё это не опечатки. Цифры-то те, что и должны быть: 7, 4 и 6, просто они расставлены и сориентированы по-разному. То же самое и с 818 - тот же 717 "вверх ногами". А вот из 643 получить 743 никак не удасться. Ну, а монеты с именем Бердибека - это проблема Бердибека, а не его убиенного отца, с Бердибеком, действительно, всё непросто.
Впрочем, нам нужно попросить хозяина выставить скан хорошего качества, и тогда наш спор будет предметным. Друг somik, сделайте, если Вам не трудно, скан в разрешении 600 и пришлите мне по почте: skazarov#mail*ru. Заранее благодарим!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.12.2006 - 08:05:30

Присоединяюсь к просьбе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.01.2007 - 21:59:19

600 дпи

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гильгамеш

Гильгамеш

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2007 - 01:11:04

Э.. не та.. речь шла о второй монете, на которой я отмечал цветами дату и место чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2007 - 19:39:46

Э.. не та.. речь шла о второй монете, на которой я отмечал цветами дату и место чекана.

:ohmy: Не понял по тексту.

Прикрепленные изображения

  • _21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2007 - 19:40:56

Вот еще залипуха, на сколько часто встречается?

Прикрепленные изображения

  • _31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей