Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить монету [Птолемеи]

Антика медь

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.03.2014 - 21:56:43

Здравствуйте Уважаемые участники форума!Пожалуйста помогите определить,и сориентируйте по цене монеты,вот попалась такая монетка - античная,бронза,к сожалению совсем не моя тема,прошу помощи у Вас! С Уважением и благодарностью ко всем участникам форума - бомбермен.

Прикрепленные изображения

  • 3981396012_1.jpeg
  • 3981396012.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 19.03.2014 - 22:13:59

Египет , кто-то из Птолемеев . А для оценки надо знать металл , вес и диаметр . http://wildwinds.com...ce/egypt/i.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 serezhka2000

serezhka2000

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
  • Город:Гронинген
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.03.2014 - 22:14:05

Монета Птолемеев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.03.2014 - 22:29:56

А это относится к Греции или Рыму(извините за невежество),монетка из бронзы ,вес схожу в ювелирку свешу (дома нет весов-такие мы тут"богатые").Местные "коллекционеры"единогласно пришли к выводу что это подделка,очень!Очень - любопытно Ваше мнение!Спасибо :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 19.03.2014 - 22:43:04

Птолемеи - это греческие правители Египта, ставленники Александра Македонского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.03.2014 - 23:16:28

А что то по самой монетке- пожалуйста Ваше мнение-она хоть редкая? :beer: :beer: :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2014 - 23:46:56

А то что предмет на картинке выглядит как литая копия монеты никому в голову не пришло?!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 20.03.2014 - 06:00:33

Буквы расплывчатые, грани букв – нерезкие, по полю монеты поры лезут отовсюду… Не знаю, может быть, если сей «шедевр» в руках покрутить, повнимательнее посмотреть, мнение и изменится. Конечно, подлинность монеты определять по фотографиям, «это, как зубы лечить по телефону» (с) Но, по приведённым фотографиям – очень НЕ нравится. ИМХО – я вижу литое фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 20.03.2014 - 07:23:20

Ммм... Наверное глупость спрошу... А греки того времени уже чеканили или еще лили монеты? Не знаю почему, но почему то считал, что чеканка монет - римское изобретение... Нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.03.2014 - 09:51:51

Ммм... Наверное глупость спрошу... А греки того времени уже чеканили или еще лили монеты?
Не знаю почему, но почему то считал, что чеканка монет - римское изобретение...
Нет?

Посмотрите по ссылке. http://talers.ru/ind...=156&Itemid=136
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.03.2014 - 14:57:41

Да нет вроде не современное литьё - на современном всегда где то присутствуют что то вроде пупырышков,и на гурте остаётся ели заметный шов,а тут гурт весь иссечен потемневшими зарубками(надо будет добавить фото).Это судя по портрету Птоломей третий - но именно такой монеты нигде не нашёл...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 20.03.2014 - 15:33:04

Судя по фото я пожалуй присоединюсь к мнению ваших местных коллекционеров. Чем больше я смотрю на эту монету, тем больше она заставляет меня задуматься о ее подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 23.03.2014 - 08:55:11

Не считаю себя специалистом по античному Египту (в моей коллекции всего 5 Птолемеев), но представленный предмет кажется мне туристической продукцией. Помимо высказанных выше аргументов о качестве и технике изготовления, обратите внимание на то, что бронзовые монеты Птолемеев обычно несли изображения богов, чаще всего Зевса, а портерты Александра Македонского и свои собственные Птолемеи как правило размещали на серебряных и золотых монетах. ТС пишет, что монета бронзовая, поэтому портрет правителя на ней не может не настораживать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 10:40:38

Мне вещь в плане подлинности тоже не понравилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 12:23:49

Не считаю себя специалистом по античному Египту (в моей коллекции всего 5 Птолемеев), но представленный предмет кажется мне туристической продукцией. Помимо высказанных выше аргументов о качестве и технике изготовления, обратите внимание на то, что бронзовые монеты Птолемеев обычно несли изображения богов, чаще всего Зевса, а портерты Александра Македонского и свои собственные Птолемеи как правило размещали на серебряных и золотых монетах. ТС пишет, что монета бронзовая, поэтому портрет правителя на ней не может не настораживать.


Даже, не Зевса, как такового, а, синкретического божества Зевса-Аммона.
Как, вот, например,
этот впечатляющий монументальный красавец, выставленный на текущем Гермесе...

Прикрепленные изображения

  • Царство Птолемеев, Птолемей III Эвергет, 246-222 годы до Р.Х., драхма.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 15:33:27

Не считаю себя специалистом по античному Египту (в моей коллекции всего 5 Птолемеев), но представленный предмет кажется мне туристической продукцией. Помимо высказанных выше аргументов о качестве и технике изготовления, обратите внимание на то, что бронзовые монеты Птолемеев обычно несли изображения богов, чаще всего Зевса, а портерты Александра Македонского и свои собственные Птолемеи как правило размещали на серебряных и золотых монетах. ТС пишет, что монета бронзовая, поэтому портрет правителя на ней не может не настораживать.


Вы ошибаетесь. На мелких медных номиналах Птолемеев их портреты и портрет АМ - обычное дело, начиная с Птолемея I.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 23.03.2014 - 16:22:58

В дополнение к предыдущему. Несколько примеров: http://cngcoins.com/...x?CoinID=250772 http://cngcoins.com/...x?CoinID=249589 http://cngcoins.com/...x?CoinID=228056 http://cngcoins.com/...x?CoinID=194488
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 23.03.2014 - 19:33:19

Спасибо, Rabbit2, что наставили на путь истины. Мои бронзы Птолемеев все более крупные и с Зевсом-Аммоном, надо будет присмотреться к мелочи. Кстати, показанные в посте №17 монеты с портретами Птолемеев чеканены к востоку и западу от Египта, о котором я писал. Однако предполагаю, что при большом богатстве птолемеевской нумизматики, если задаться целью, то можно видимо найти и бронзу с мужским портретом кого-то из Птолемеев, чеканенную в Александрии. ... Хотя моего отношения к монете ТС это не меняет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vova

Vova

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удомля
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.03.2014 - 02:57:27

Поворот головы орла очень не нравится :sleep: . Когда он смотрит "в туда" (направо от смотрящего) встречается на золотых монетах (но и крылья с хвостом там тоже повернуты соответственно). И встречается на монетах с изображением Зевса-Амона (не часто), довольно бородатого дядьки, чего мы здесь не видим). Если дальше смотреть, у Каракалы совсем другой орел уже. Ежели что не так - поправьте. На мой взгляд, - это художество современное :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей