Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1763 года ММ

2 копейки 1763 года ММ 2 копейки 1763

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.03.2014 - 20:00:37

Дорогие форумчани, я разместил две монеты на форуме
2 копейки 1763 года СПМ http://coins.su/forum/index.php?showtopic=126826 и 2 копейки 1763 года ЕМ http://coins.su/forum/index.php?showtopic=126864 у них гурт мелкая сетка.

И вот 2 копейки 1763 года ММ, тот же год, но другой монетный двор и грут у нее крупная сетка? Вопрос почему и подскажите пожалуйста по цене на данную монету и насколько она редкая!?
IMG_2111.JPG IMG_2112.JPG IMG_2113.JPG IMG_2114.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 20:05:49

Гурт Вашей монеты достался по наследству от 4-х копеек 1762 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 16.03.2014 - 20:14:03

Гурт Вашей монеты достался по наследству от 4-х копеек 1762 года


Монетка действительно не прошла стадию перегурчивания. Согласен с Андреем.На цене думаю не сильно отразится имхо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 16.03.2014 - 20:14:59

А так видеться толстенькая!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.03.2014 - 20:16:57

А так видеться толстенькая!

Извиняюсь, не понял немного! Монета нестандартна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.03.2014 - 20:17:15

А по цене в каких приделах примерно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.03.2014 - 20:59:26

Возможно, что я не прав, но для себя считаю, что это как раз гурт 63-67 мм. 63-67 мм при перечеканке штатно перегурчивали монетки, а вот 88-89 мм нет. Поэтому, если в 63-67 годах, попадается на монетках гуртовая надпись, то это является браком, а вот если надпись на 88-89, то это уже не брак. В 63-67 мм считаю, что использовали веерки как с крупным шагом, так и со средним, оставшиеся видимо от с периода Елизаветы. У меня есть 2 копейки 65 года, там гурт, как я считаю, выполнен 2 разными веерками, с крупной и средней сеткой. Пол монеты имеет крупную и пол монеты среднюю (именно пол окружности с одной и пол окружности с другой). Повторюсь, считаю это своим мнением, возможно и не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:05:59

В этом случае должны оставаться следы перегурчивания из сетки в сетку. Надо завтра посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 16.03.2014 - 21:07:37

Извиняюсь, не понял немного! Монета нестандартна?


Стандартная,просто от прежней монеты кружок остался толстенький!
Цена думается 500+- 100р, кому как нужна!
Только аук.покажет истинную цену! Может я и не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:12:46

По цене сейчас уже сказать ничего нельзя. Посмотрите на эти торги: http://coins.su/foru...howtopic=126381
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.03.2014 - 21:13:56

Андрей, если гурт от четверки, то на ней он от какой монетки в данном случаи Вы как думаете? 4 копеечники Екатеринбург не перегурчивал, по Москве для меня еще не все логично, нужно разбираться (или может кто-нибудь подскажет). Андрей, Ваше мнение - под 2 копейками, 4 копейки на гладком кружке или перечекан? Если перечекан, то гурт от какой монетки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:20:16

Скорее всего 4 копейки были на гладком кружке. Сюда бы Евдокимова, что то он все реже и реже нас посещает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:22:23

На крестовиках или облачных с крестовика такая сетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:25:55

Если бы был такой перечекан - монета была бы как блин, а не такая. У нее диаметр почти как у стандартной монеты..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.03.2014 - 21:27:43

Может Алексей и прав. Гурт как будто только нарезали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.03.2014 - 21:32:11

На крестовиках или облачных с крестовика такая сетка.

Там конечно крупная сетка.
Тогда получается четверка или с пяткака, или с облачной копейки из пятака, ну или с Елизаветинской двушки, которая случайно не попала в гуртильный станок и опять тут снова не прогуртилась. В любом случаи гурт отпятака.
Пока придерживаю свой версии.......
По Московским четверкам то же нет у меня гарантии, что их перед перечеканом не перегурчивали, по Екатеринбургу вроде как точно не гуртили, а вот по Москве............

Сообщение отредактировал korolek: 16.03.2014 - 21:33:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.03.2014 - 22:24:42

Возможно, что я не прав, но для себя считаю, что это как раз гурт 63-67 мм.
63-67 мм при перечеканке штатно перегурчивали монетки, а вот 88-89 мм нет. Поэтому, если в 63-67 годах, попадается на монетках гуртовая надпись, то это является браком, а вот если надпись на 88-89, то это уже не брак.
В 63-67 мм считаю, что использовали веерки как с крупным шагом, так и со средним, оставшиеся видимо от с периода Елизаветы.
У меня есть 2 копейки 65 года, там гурт, как я считаю, выполнен 2 разными веерками, с крупной и средней сеткой. Пол монеты имеет крупную и пол монеты среднюю (именно пол окружности с одной и пол окружности с другой).
Повторюсь, считаю это своим мнением, возможно и не прав.

Два гурта там оба сетка по другому на 63-67 мм и не бывает. Там на фото все видно, просто второй раз хорошо прогурчена вот от первой сетки не так много следов как бывает.
2 и 5 коп 63-67мм 99,9 % два гурта - на пятаках сетка-сетка, а на двушках сетка-сетка или надпись-сетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.03.2014 - 10:27:39

Вот это да, прямо диспут целый по поводу монеты, нумизматика - это целая наука оказывается! В универе так мозг не напрягался, если честно у меня! :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.03.2014 - 10:49:31

Как я понял для ММ 2 копейки 1763 года - это стандартный гурт и монета прошла перегурчивание!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.03.2014 - 11:08:10

Так точно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gribnik70

gribnik70

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 163 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.03.2014 - 11:47:04

Вот это да, прямо диспут целый по поводу монеты, нумизматика - это целая наука оказывается! В универе так мозг не напрягался, если честно у меня! :wall:

Нумизматика-наука о монетах,вспомогательная историческая дисциплина,изучающая историю товарно-денежного обращения по его материальным остаткам(товароденьги,монеты,бумажные и другие денежные знаки),историю техники монетного дела,а также историю медальерного искусства (в т.ч. знаков отличия,жетонов).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 04.04.2014 - 11:18:08

Может быть по цене еще будут мнения!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.04.2014 - 11:38:58

1,5-2 тр точно стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 04.04.2014 - 16:16:50

1,5-2 тр точно стоит.

Благодарю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 2 копейки 1763 года ММ, 2 копейки 1763

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей