Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1922 Между А и Г отсутствует точка - подделка, брак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 bbrat2

bbrat2

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Саратов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 22:41:26

Здравствуйте. Купил с рук 1 рубль 1922 года. Внимательно рассмотрев обнаружил, что между буквами А и Г отсутствует точка. Такое возможно? Или подделка? Не ругайте меня сильно, я новичек в нумизматике, прежде чем купить пол-часа с лупой изучал монету, а вот точку пропустил ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.03.2014 - 22:50:05

Здравствуйте. Купил с рук 1 рубль 1922 года. Внимательно рассмотрев обнаружил, что между буквами А и Г отсутствует точка. Такое возможно? Или подделка? Не ругайте меня сильно, я новичек в нумизматике, прежде чем купить пол-часа с лупой изучал монету, а вот точку пропустил ...

Сказать точно подделка или нет без фото Вашей монеты нельзя. На правильных монетах встречается отсутствие точки между буквами на гурте. Это результат плохой прокатки гурта или использование инструмента с дефектом (отломилась иголка которая при накатке образует точку).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kosty87

Kosty87

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 22:53:41

а фото?вам наверное сюда http://coins.su/foru...howtopic=117168
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 bbrat2

bbrat2

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Саратов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 23:18:39

Первый раз выкладываю. Извините, если фотки не очень четкие.

Прикрепленные изображения

  • IMG20140314_003.jpg
  • IMG20140314_004.jpg
  • IMG20140315_001.jpg
  • IMG20140315_003.jpg
  • IMG20140315_004.jpg
  • IMG20140315_005.jpg
  • IMG20140315_006.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.03.2014 - 23:25:52

Здравствуйте. Купил с рук 1 рубль 1922 года. Внимательно рассмотрев обнаружил, что между буквами А и Г отсутствует точка. Такое возможно? Или подделка? Не ругайте меня сильно, я новичек в нумизматике, прежде чем купить пол-часа с лупой изучал монету, а вот точку пропустил ...

Сильно не будем ибо сам себя уже наказал за страсть к халяве. Собственно всё справедливо: тому кто не умеет отличить фуфло от подлинника, всё равно фуфло это или подлинник, раз не видит разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 bbrat2

bbrat2

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Саратов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 23:33:30

Напишу, как выбирал. Посмотрел гурт - он хоть и потертый, по п-образный - не овал, на литье не похоже. На гурте надпиь выбита глубоко. Промежуток между надписью и скобками соответсвует - в интернетовском каталоге сравнивал. 4-ка на гурте выбита правильно. Буква Я тоже по-моему не отличается. На реверсе запятая по форме соответсвует, промежуток после запятой тоже. Там где вослицательный знак завиток и точка соответсвует. Смущает - потертость нижней части цыфры 1 на аверсе - нет поперечных полосок. На гурте, там где надпись "чистого" буквы пляшут. И вот точка отсутствует. Народ, на что еще обращать внимание подскажите пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kosty87

Kosty87

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 23:35:16

Сувенир. Металл по ходу даже не серебро
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.03.2014 - 23:38:40

Напишу, как выбирал. Посмотрел гурт - он хоть и потертый, по п-образный - не овал, на литье не похоже. На гурте надпиь выбита глубоко. Промежуток между надписью и скобками соответсвует - в интернетовском каталоге сравнивал. 4-ка на гурте выбита правильно. Буква Я тоже по-моему не отличается. На реверсе запятая по форме соответсвует, промежуток после запятой тоже. Там где вослицательный знак завиток и точка соответсвует. Смущает - потертость нижней части цыфры 1 на аверсе - нет поперечных полосок. На гурте, там где надпись "чистого" буквы пляшут. И вот точка отсутствует. Народ, на что еще обращать внимание подскажите пожалуйста.

В планетарии брали или на Сенном? Есть возможность вернуть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kosty87

Kosty87

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.03.2014 - 23:41:08

или фото не удачное отблески царапните этот сувенир что там?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 15.03.2014 - 00:19:01

Напишу, как выбирал. Посмотрел гурт - он хоть и потертый, по п-образный - не овал, на литье не похоже. На гурте надпиь выбита глубоко. Промежуток между надписью и скобками соответсвует - в интернетовском каталоге сравнивал. 4-ка на гурте выбита правильно. Буква Я тоже по-моему не отличается. На реверсе запятая по форме соответсвует, промежуток после запятой тоже. Там где вослицательный знак завиток и точка соответсвует. Смущает - потертость нижней части цыфры 1 на аверсе - нет поперечных полосок. На гурте, там где надпись "чистого" буквы пляшут. И вот точка отсутствует. Народ, на что еще обращать внимание подскажите пожалуйста.

Надо иметь хоть одну подлинную монету, не обязательно 22г., и на неё смотреть и запоминать, а не пытаться определить в фуфле подлинник, не зная как подлинник выглядит. И вообще не стоит чем-то заниматься, не будучи в теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gurt_77

gurt_77

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.03.2014 - 00:44:38

Как не лопухнуться из своего раннего опыта .С начало нужно определится с покупкой например как у вас рубль 1922 г и пройтись по нумизматическим магазинам . подержите монету в руках по крутите и так по разным бутикам раз 10 что бы монета стала родной и смело на рынок и вы поймете что значит цена магазина 18 000 руб-30 000 руб и цена на рынке 1000-6000 руб за копию. ну как то так .Совет покупайте монеты максимально лучшего качества не ниже XF+(сохранность монеты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 15.03.2014 - 07:09:11

точный вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 15.03.2014 - 08:00:13

Да не нужен тут вес. И так ясно, что это - сувенир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 15.03.2014 - 08:40:45

изучать пол часа или три часа, под лупой или микроскопом- дело бесполезное, если вы в этом не разбираетесь. Фото ужасные (как- будто специально такие сделаны для ввода в заблуждение), но даже на них и в первую секунду виден однозначный фуфел. Подержав оригиналы в руках, вам дадут больше информации чем лупа. И уже не первый раз даю ссылку на свою тему с рублём. Поищите отличия, ну и за одно как примерно должны выглядеть выставляемые фото. http://coins.su/foru...ic=122698&st=75
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 woker

woker

    аспирант

  • Коллекционер
  • 331 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2014 - 10:49:29

Смущает - потертость нижней части цыфры 1 на аверсе - нет поперечных полосок.


Вот это как раз один из отличительных признаков очень распространенного фуфлового рубля - много именно такого ("одноштемпельного" :sucks: ) сейчас ходит. Да и гурт - жесть :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.03.2014 - 11:03:04

У нас в НН многие уже на жадности попались. Заказывали сначала мне - их не устраивала цена (15000), потом хвалились что приобрели много дешевле - мне было и грустно и смешно ( все жадные пополнили свои коллекции фуфелами). Почти все "попавшие" прекратили свое существование в нумизматике. А вот это , конечно, минус огромный. И именно сей факт нельзя оставлять без внимания. Купить дешевле ведь желание объяснимое, поэтому начинающим необходимо всесторонне помогать, иначе нумизматика ( конечно в особенности рыночная) много теряет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 15.03.2014 - 11:29:46

У нас в НН многие уже на жадности попались.
Заказывали сначала мне - их не устраивала цена (15000), потом хвалились что приобрели много дешевле - мне было и грустно и смешно ( все жадные пополнили свои коллекции фуфелами). Почти все "попавшие" прекратили свое существование в нумизматике. А вот это , конечно, минус огромный. И именно сей факт нельзя оставлять без внимания. Купить дешевле ведь желание объяснимое, поэтому начинающим необходимо всесторонне помогать, иначе нумизматика ( конечно в особенности рыночная) много теряет...

Нумизматика, как наука, не теряет абсолютно ничего. А то, что рынок сбыта уменьшился - так это проблемы торговцев, а не нумизматики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oooHIPooo

oooHIPooo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 15.03.2014 - 11:53:34

Напишу, как выбирал. Посмотрел гурт - он хоть и потертый, по п-образный - не овал, на литье не похоже. На гурте надпиь выбита глубоко. Промежуток между надписью и скобками соответсвует - в интернетовском каталоге сравнивал. 4-ка на гурте выбита правильно. Буква Я тоже по-моему не отличается. На реверсе запятая по форме соответсвует, промежуток после запятой тоже. Там где вослицательный знак завиток и точка соответсвует. Смущает - потертость нижней части цыфры 1 на аверсе - нет поперечных полосок. На гурте, там где надпись "чистого" буквы пляшут. И вот точка отсутствует. Народ, на что еще обращать внимание подскажите пожалуйста.

Это реверс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 15.03.2014 - 22:50:10

ТС,через это прошли очень многие,выбор или смирится и принять ошибку за науку или бросить всё к чёрту,если первое,то этот рубль должен стать вам напоминанием на будущее,а вообще сначала нужно лет эдак надцать учиться,что бы потом не мучиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 15.03.2014 - 22:58:11

Все очень просто - не зная брода не суйся в воду . Это касается в том числе и покупки дорогих и не очень монет . Для начала надо изучить направление коллекционирования и предметы которые хотелось бы иметь в коллекции по букварям , а потом уже совершать телодвижения для их покупки .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 15.03.2014 - 23:07:38

Все очень просто - не зная брода не суйся в воду . Это касается в том числе и покупки дорогих и не очень монет . Для начала
надо изучить направление коллекционирования и предметы которые хотелось бы иметь в коллекции по букварям , а потом
уже совершать телодвижения для их покупки .

Интересно, что этому ещё в школе учат и все вроде эти слова знают (только не брода, а броду), но почему-то многие предпочитают игнорировать, наверное думая что это только к броду и к воде относится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kirill1806

Kirill1806

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 52
MS62

Отправлено 15.03.2014 - 23:50:27

Сообщество!!!!! Ты... еба....нулось???!!!!! У нас, кажется, достаточно тем про фуфло. Я тут, на медни, монету смастырил.. Давайте-ка обсудим её слабые стороны? :) Да.... оху..ть, легче ёб...ться. Вы что творите, мужики? За подобные темы- реально п..... ть, надо. А ещё лучше продавцОв. А они тут устроили,... школьную программу.(только не брода, а броду)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 bbrat2

bbrat2

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Город:Саратов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2014 - 09:35:53

Спасибо написавшим. Просто у нас даже в бутиках такие рубли лежат не по 15-30 тыс, а по 4-5. Тоже подделки? Я не расстраиваюсь - "за одного битого двух не битых дают", да и тема в песочнице для начинающих открыта - админимтрация сайте снесет ее, если захочет, чтоб не мешала :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 16.03.2014 - 09:42:53

по 4-5тр естественно фуфло, монета не особо частая и лежать в каждом бутике просто не может,купите себе для начала 1921 рубль изучите его внимательно,дальше будет прощ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.03.2014 - 10:49:40

Первый раз выкладываю. Извините, если фотки не очень четкие.

Первые две фотки отдают розовым цветом! Да и гурт вообще прикольный!
Как надоели уже эти фуфлоделы, лучше бы свой талант на производства ювелирных изделий и сувениров пускали, все людям радость, а не на обман!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей