Перейти к содержимому


Фотография

Древняя монета [подражение драхме Варахрана V]

помощь в определении

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

#1 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.03.2014 - 12:20:47

Прошу вас определить, что это за монета. Спасибо за ответы

Прикрепленные изображения

  • IMG_5662.JPG
  • IMG_5663.JPG
  • IMG_5664.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 601 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 13.03.2014 - 20:14:27

Сасанидская драхма -Варахран V-421-439гг,или кушанское подражание ему же. Может ещё кто то выскажется .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.03.2014 - 07:22:28

Спасибо за ответ, может еще кто выскажется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 14.03.2014 - 12:41:59

Кушанская имитация драхмы Бахрама (Варахрана) V. Здесь есть похожие: http://www.grifterre..._imitation.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.03.2014 - 16:51:09

Традиционно эти монеты приписывают монетам Бухары. Но эта уже давно не монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 14.03.2014 - 17:30:52

Традиционно эти монеты приписывают монетам Бухары. Но эта уже давно не монета.

Подражания драхмам Варахрана V в Бухарском Согде начали выпускать с конца V в. (или с VI в.). Сначала "бухаро-эфталитские" (без согдийской легенды), а затем "бухархудатские" (с согдийской легендой), главным образом с VII в.
До настоящего времени нет единого мнения о том, кто, где и когда начал первым чеканить подражания мервским драхмам Варахрана V. Все исследователи в той или иной степени единодушны, что прототипом были мервские драхмы Варахрана V.
По мнению авторов, ответ на вопрос о времени начала чеканки в Бухарском Согде "бухархудатских" монет может быть получен лишь после определения времени и места "хионитских" подражаний мервским драхмам Варахрана V, которые послужили непосредственным прототипом для "бухархудатских" драхм.А вот моя монетка найдена
на территории городища Варахша,близ Бухары,не чищена:

Прикрепленные изображения

  • Изображение 305.jpg
  • Изображение 306.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 14.03.2014 - 17:58:29

Спасибо за ответ, может еще кто выскажется

Вот еще моя монетка,чищенная...В дополнение к атрибуции :-
Подражание драхме сасанидского царя Варахрана V. Бухархудат ал-Амин.
Аверс: бюст правителя в короне вправо. Реверс: алтарь с головой Ахуры Мазды.
С двух сторон от алтаря фигуры мобедов. Монета из низкопробного серебра.У
Варахрана V они были чеканены из высокопробного серебра...

Прикрепленные изображения

  • Изображение 307.jpg
  • Изображение 308.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.03.2014 - 18:17:13

Спасибо за ответы, немного стало понятно по монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 15.03.2014 - 20:49:45

Уважаемый petro ваша монета ни имеет почти ничего общего, с тем что тут показал дилетантт. Его монеты - самый простой и распространённый тип Бухархудатов. Ваш же экземпляр - что-то интересное. Загрузил картинку в Зено. http://www.zeno.ru/s...136871&cat=1236 Пусть специалисты по этой теме помозгуют. Просят сообщить вес и размер монеты. Ссылки по теме для интересующихся: 1. Раздел бухархудатов на ЗЕНО http://www.zeno.ru/s...ery.php?cat=802 2. Сайт по этой же теме, в создании которого принимает участие А.Кузнецов http://sogdcoins.nar...arkhudates.html 3. Среднеазиатские подражания сасанидским драхмам из книги "Каталог монет с городища Пенджикент"


Сообщение отредактировал cyTyr33u: 11.11.2014 - 23:27:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.03.2014 - 16:29:02

Спасибо за новое мнение, может с вашей помощью найдем , что это за монета. Вес ее 2.7 грамма диаметр примерно 28-29 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 16:53:24

Спасибо.
Кто-то из модераторов на Зено уже перенес ее из неопределённых в нужный раздел

Согласно http://sogdcoins.nar...rkhudates2.html Ваша монета соответствует Ваша монета соответствует Bk 8.

"Подражение драхме Сасанидского царя Варахрана V. VI в.
Аверс: Бюст царя вправо. Перед лицом согдийская надпись, за головой искаженная пехлевийская легенда.
Реверс: В центре монеты алтарь с головой Ахура Мазды окруженная языками пламени. С двух сторон от алтаря фигуры мобедов.
Серебро. / Extremely Rare /
"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 16:56:31

Согласно http://sogdcoins.nar...rkhudates2.html
ваша монета Bk 8.

Подражение драхме Сасанидского царя Варахрана V. VI в.
Аверс: Бюст царя вправо. Перед лицом согдийская надпись, за головой искаженная пехлевийская легенда.
Реверс: В центре монеты алтарь с головой Ахура Мазды окруженная языками пламени. С двух сторон от алтаря фигуры мобедов.
Серебро. / Extremely Rare /

Сообщение отредактировал NewCoins: 16.03.2014 - 16:57:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 17:03:20

Те образцы, что показал дилетантт - Bk 27

Аббасидское подражание бухарским драхмам. С именем наместника Аббасида ал-Махди. (третья четверть VIII - X вв.)
Аверс: Бюст правителя в короне вправо, над короной полумесяц с точкой. Перед лицом согдийская легенда - "Царь Бухары", за головой арабская надпись "ал-Махди".
Реверс: В центре монеты алтарь с головой Ахура Мазды вправо. С двух сторон от алтаря фигуры мобедов.
Билон. Д-25 мм. Вес 2,2 грамм. / Common /

Сообщение отредактировал NewCoins: 16.03.2014 - 17:03:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 16.03.2014 - 17:05:35

Уважаемый petro ваша монета ни имеет почти ничего общего, с тем что тут показал дилетантт.

Имеет,еще как имеет...У них общий прототип драхма Сасанидского царя Варахрана V,читайте
мои посты выше... :happy:

Согласно http://sogdcoins.nar...rkhudates2.html
ваша монета Bk 8.

Подражение драхме Сасанидского царя Варахрана V. VI в.
Аверс: Бюст царя вправо. Перед лицом согдийская надпись, за головой искаженная пехлевийская легенда.
Реверс: В центре монеты алтарь с головой Ахура Мазды окруженная языками пламени. С двух сторон от алтаря фигуры мобедов.
Серебро. / Extremely Rare /

-На Вам муха...
-Не на Вам,а на Вас.
-На мню?!.
-Не на мню,а на мне.
-Ну я и говорю,на Вам... :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 17:10:58

дилетантт
Запорожец и мерседес - это две машины и прототип у них общий – велосипед.
Но вы ведь разницы не видите.

Сообщение отредактировал NewCoins: 16.03.2014 - 17:11:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 17:22:03

А вообще, дилетант, если ты действительно из Бухары, а я в Бухаре ни разу в жизни не был, но в бухарских монетах понимаю лучше тебя, то ты действительно дилетант и это не лечится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 16.03.2014 - 17:33:45

дилетантт
Запорожец и мерседес - это две машины и прототип у них общий – велосипед.
Но вы ведь разницы не видите.

А где Вы прочитали в моих постах о мерседесе ТС,я исключительно говорил о своем запорожце и то,что
у них один прототип-велосипед. :P

А вообще, дилетант, если ты действительно из Бухары, а я в Бухаре ни разу в жизни не был, но в бухарских монетах понимаю лучше тебя, то ты действительно дилетант и это не лечится.


По моему мы еще на ты не переходили. :happy: Да и потом нет необходимости наши с Вами отношения с другого фо-
рума переносить сюда.А то , что Вы знаете больше меня в Бухарских монетах,честь и хвала.И я не отказываюсь,что
я дилетант,но это не диагноз.Со временем это пройдет.А вот то что в Вас ,вот это диагноз. :D Хотите поговорить,вел-
кам в личку...Нечего свой яд брызгать на форум и травить других...

Сообщение отредактировал дилетантт: 16.03.2014 - 17:34:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.03.2014 - 18:04:15

ув. дилетантт, спецам с ЗЕНО стоит более чем доверять, также и Newcoins специалист своего дела, который слов на ветер не бросает и говорит только по существу нам всем стоит поучиться, потому как 100% знаний не бывает замечание, сделанное Вам резонно и не надо переводить на личности или в область оскорблений тут форум о нумизматике, но некоторые, к сожалению, этого не знают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 16.03.2014 - 18:35:35

ув. дилетантт, спецам с ЗЕНО стоит более чем доверять, также и Newcoins специалист своего дела, который слов на ветер не бросает и говорит только по существу
нам всем стоит поучиться, потому как 100% знаний не бывает
замечание, сделанное Вам резонно и не надо переводить на личности или в область оскорблений
тут форум о нумизматике, но некоторые, к сожалению, этого не знают

Уважаемый kolbaser,мне ли дилетанту ставить в сомнение вердикт спецов с Зено?!. Я даже и не смел подумать об
этом,ни то чтоб где то об этом говорить...Да и в знаниях уважаемого NewCoins я не сомневаюсь,но я против его неспра-
ведливых замечаний.И Вам и всем форумчанам по моему должно быть видно его "укус" в посте №9,а я его прочувство-
вал на себе и что же,я должен был промолчать только потому,что он "специалист своего дела"?!. :dry: Да будь он хоть
"десяти этажным", пусть будет прежде всего уважающим себя и других форумчанином.По моему здесь все ровны ? И
ни кто не должен без позволения переходить на "ты" и быть несправедливым по отношении к другому... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 16.03.2014 - 20:18:14

А где Вы прочитали в моих постах о мерседесе ТС,я исключительно говорил о своем запорожце и то,что
Хотите поговорить,вел-
кам в личку...Нечего свой яд брызгать на форум и травить других...

Таких придурков как ты по интернету немерено. С каждым разговаривать, только себя не уважать.

И Вам и всем форумчанам по моему должно быть видно его "укус" в посте №9,а я его прочувство-
вал на себе и что же,я должен был промолчать только потому,что он "специалист своего дела"?!

Повторяю и выделяю для особых придурков, которым кажется что их кусают:

Уважаемый petro ваша монета ни имеет почти ничего общего, с тем что тут показал дилетантт.
Его монеты - самый простой и распространённый тип Бухархудатов.
Ваш же экземпляр - что-то интересное

По существу.
Монета определена. Жаль, что кто-то делал в ней отверстие. Была бы целая - стоила бы денег.
Такие как у дилетанта, есть у многих, их били на протяжении 3 веков. Сначала билон, затем почти без серебра. Такая как ваша – редкая. Металл должен быть серебро (если не сгнила)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 16.03.2014 - 21:54:31

Еще раз повторюсь,если хотите постебаться,прошу в личку...А так прошу прочесть внимательно
свои и мои посты еще раз.Начните с этого:Уважаемый petro ваша монета ни имеет почти ничего общего, с тем что тут показал дилетантт., признайтесь Вы бы не позволили себе такое отношение к другому форумчанину...Вы как минимум
должны были упомянут правильное определение мной типа монеты и правильность мною описания монеты и то,что
я показал,свои монеты, похожие подражания указав на то,что метал у них не тот,что у оригинала...Если хотите и далее
здесь ср...ться,то лучше не надо... :dry: Я могу нагрубить... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.03.2014 - 21:58:22

хватит сраться, модеры, монета определена, закройте тему и потрите ненужный флуд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 17.03.2014 - 01:54:12

А нахрена ты свои монеты показывал? И у меня такое говно есть, а такой как у ТС - нет.
Какая разница, какой метал, на монете надписи есть, но тебе разницу понять не дано.
Вот слово дурак и дилетантт начинается с одной буквы и, честно говоря, я тоже разницы не вижу.

Сообщение отредактировал NewCoins: 17.03.2014 - 01:54:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.03.2014 - 02:29:57

А нахрена ты свои монеты показывал? И у меня такое говно есть, а такой как у ТС - нет.
Какая разница, какой метал, на монете надписи есть, но тебе разницу понять не дано.
Вот слово дурак и дилетантт начинается с одной буквы и, честно говоря, я тоже разницы не вижу.

Значит если у меня есть монеты, а не трехкопеечные обмылки, как у вас, то я вас могу мордой по столу возить? Обороты сбавь. Дилетантт из восточной скромности не предлагает тут некоторые свои ВЕЩИ с большой буквы. Чтоб такие хамы как ты потом от зависти не удавились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 petro

petro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.03.2014 - 05:13:32

Спасибо всем за ответы и давайте не ругайтесь в моей теме, от этого ничего хорошего нет. Давайте жить дружно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами помощь в определении

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей