Перейти к содержимому


Фотография

М.Дьяков Шеститомный каталог монет XVIII века.Требуется помощь?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 00:53:00

Доброго здоровья уважаемые! Если есть у кого ни будь сей труд помогите пожалуйста! Нужно описание полушки ВРП 1722 с украшением (или трилистником) под годом. По Биткину №-3714 (фото отсутствует). За фото странички(от Дьякова) с сей монетой моя благодарность не будет иметь границ!! За ранее спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 03:21:01

А почему у Вас его нет до сих пор??? Даже странно...:) http://coins.su/foru...howtopic=109442 Домой доберусь днём, скину. Если не опередят, благодаря моим скромным стараниям, много уже людей с грамотными комментами на ЦФН по очень сложной теме меди ПI.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 04:30:26

Страница, вот она. Но чета я не заметил похожую на описание... Других 1722 там нет. Больше где их посмотреть не знаю. Но, тут на форуме было пара тем про них, может кто подскажет.

Прикрепленные изображения

  • 1722.jpg

Сообщение отредактировал КБ: 13.03.2014 - 04:31:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 09:57:04

Страница, вот она. Но чета я не заметил похожую на описание... Других 1722 там нет. Больше где их посмотреть не знаю. Но, тут на форуме было пара тем про них, может кто подскажет.

Спасибо огромное! Какой то фантом а не монета...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 12:57:35

Коль сказал А надо говорить и Б ! Приобрел ВРПешечку вот такую... новый коллаж-1722.jpg Брал (не смотря на состояние)только из за украшение или трилистника (под годом) кому как удобно. Сейчас последует... монета коррозийная, можно все что угодно увидеть, вплоть до карты Луны. Но... обратите внимание на год, а точнее как он изогнут по окружности! Создается такое впечатление что задумано специально для площадки под украшение! год по окружности.jpg У Юсупова и Биткина толкового описания нет! Мало того указано что корона должна быть импираторская! На моей монете немного другая... post-21173-0-36320600-1391579119.jpg Примерно как на этой полушке 00003.jpg-корона.jpg 4020228605_1.jpg Можем сравнить... Сразу возникает вопрос какая на самом деле должна быть монета? У Дьякова такая монета (с украшением или трилистником) не указана! У Юсупова и Биткина скупые и не полные описания (без картинок)! Получается не монета а фантом! Может кто поможет разобраться в этом вопросе?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 276
MS69

Отправлено 13.03.2014 - 13:57:32

На мой взгляд, неблагодарное это занятие - искать подобные разновидности на матричных монетах. Понятно, что маточника с подобной деталью не было, иначе монеты эти встречались бы значительно чаще, а что там произошло со штемпелем - одному богу известно. Честно говоря, не очень верится, что кто-то наносил специально дополнительные, неиспользуемые детали на штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 14:09:02

На мой взгляд, неблагодарное это занятие - искать подобные разновидности на матричных монетах. Понятно, что маточника с подобной деталью не было, иначе монеты эти встречались бы значительно чаще, а что там произошло со штемпелем - одному богу известно. Честно говоря, не очень верится, что кто-то наносил специально дополнительные, неиспользуемые детали на штемпель.

Михаил! Спасибо+!
Честно боялся услышать корразия и все остальное...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 14:56:59

Коль сказал А надо говорить и Б !
Приобрел ВРПешечку вот такую...


Может кто поможет разобраться в этом вопросе?!

Честно боялся услышать корразия и все остальное...


Зачем вы лукавите? вы же её уже обсуждали и услышали то чего боялись #534 думаете по второму разу пройдёт за трилистник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 15:54:48



Зачем вы лукавите? вы же её уже обсуждали и услышали то чего боялись #534 думаете по второму разу пройдёт за трилистник?

Я не лукавлю! Обсуждения как токового не было!!
А то что это трилистник я теперь уверен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 16:07:55

это трилистник я теперь уверен!


С чего такая уверенность появилась? какие -то аргументы кроме веры есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 16:27:09



С чего такая уверенность появилась? какие -то аргументы кроме веры есть?

В каталогах упоминается...? Да!
Значит должна быть...
На моей монете год по окружности! Зачем это надо было делать??
Для того наверно что бы на свободное место прикипела выкрошка и через 300 лет все сломали себе головы!
Да нет! В то время мастера нормально головой думали!! Место специально было освобождено для украшения!!
В общем мой аргумент ГОД ПО ОКРУЖНОСТИ!
Только не говорите что так им (мастерам) захотелось. На всех полушках (ВРП) год горизонтально а здесь решили полукругом не вяжется как то!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 16:53:22

В каталогах упоминается...? Да!
Значит должна быть...
.................................................................
В то время мастера нормально головой думали!!


В каталогах много чего есть, например денга 1732 и что?
...................................................................

Вам же Михаил уже говорил, что это матричная монета, вы понимаете, что это значит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 18:09:52

А че терки то? В каталогах есть, и ладно. В таком виде можно только к гадалке. Если бы найти ее не гнилую, с чистым полем и рельефом в этом месте, сразу все решится. А так, никто никому ничего не докажет. все будут при своем (ИМХО)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.03.2014 - 20:09:41

В принципе и моя монета и данная и вот эта, имеют обычную выкрошку штемпеля,лично я пришёл давно к этому выводу,пока не появится явная монета.

Прикрепленные изображения

  • 4053665284.jpg
  • 4053665284_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 20:32:09

Причем одна к другой? -- штемпеля то разные. Как по мне, то у первой монеты есть шанс (50/50). Слишком правильная выкрошка, и расположение ее тоже правильное, хотя и такое бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.03.2014 - 21:11:12

В каталогах много чего есть, например денга 1732 и что?
...................................................................

Вам же Михаил уже говорил, что это матричная монета, вы понимаете, что это значит?

По каталогам полностью согласен, особенно по Петру, прямо на этой странице есть подтверждение - как минимум номер 9 явно фуфло для обращения, да и в других не лучше, даже в приведенной здесь новой книге Рзаева что-то странное с картинками

А вот по поводу матричности хотелось бы уточнить, орел-то у них матричный, с этим все понятно, но вот по поводу реверса очень и очень не уверен не набивали ли их тупо пуансонами на штемпеле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 276
MS69

Отправлено 13.03.2014 - 21:17:09

По каталогам полностью согласен, особенно по Петру, прямо на этой странице есть подтверждение - как минимум номер 9 явно фуфло для обращения, да и в других не лучше, даже в приведенной здесь новой книге Рзаева что-то странное с картинками

А вот по поводу матричности хотелось бы уточнить, орел-то у них матричный, с этим все понятно, но вот по поводу реверса очень и очень не уверен не набивали ли их тупо пуансонами на штемпеле

Реверсы тоже матричные. Там не так уж много разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.03.2014 - 21:41:15

спасибо, не знал, я все никак до Петра не доберусь нормально разобраться
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.03.2014 - 22:06:37

Ни кто не задавался вопросом... почему в 1722г. так мало разновидностей? Все просто год был последним для ВРПешек! Может этот штемпель последний и отчеканили им не так много монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 13.03.2014 - 23:17:00

Обе стороны спора ищут этот штемпель в отличном состоянии. Ежели найдется до выкрошки, или с очевидной выкрошкой -- усе будет ясно. Если там будет очевидно не выкрошка, тоже усе ясно. До тех пор пока не найдут, все споры просто ни о чем. На гнилье можно и портрет Линкольна увидеть при желании. П.С. Как контр-аргумент: штемпель который так крошится (если это выкрошка) много ударов после этого не сделает, без привязки к последнему году выпуска...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.03.2014 - 23:29:08

Ни кто не задавался вопросом... почему в 1722г. так мало разновидностей?


Вам уже 100 раз говорили - пАтАмУшТа матричные монеты! вы вообще слышите что вам говорят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.03.2014 - 00:03:52



Вам уже 100 раз говорили - пАтАмУшТа матричные монеты! вы вообще слышите что вам говорят?

И слышу и читаю...
http://coinhistory.r...lej-dlya-monet/
-"Поверхность стального маточника упрочняется с помощью ее химической обработки с тем, чтобы маточник можно было использовать для изготовления пуансона."
Ну и что... больше одного раза не понадобился! Убрали в закрома на полку подальше!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей