Перейти к содержимому


Фотография

Грейдинг - ENV. DAMAGE и CLEANING

Грейдинг Grading PCGS Ngc

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 alex-cards

alex-cards

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2014 - 12:27:34

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Периодически встречаю в продаже монеты в грейдинге (например PCGS и NGC) где категория состояния по шкале Шелдона не указано, а написано следующее: "Genuine Cleaning - AU details" или "Genuine Env. Damage - AU details" Как я понимаю, соответствующий грейдинг-сервис подтверждает, что монета подлинная, но не может присвоить категорию состояния из-за того, что монета была чищена или ее поверхность повреждена коррозией. Значит ли это, что в России аналогичные монеты (или вообще те же самые) без сляба будут отнесены к категории About UNCIRCULATED? Что, согласитесь, довольно высокий уровень, если монета не частая. На сколько, вообще, важным является наличие на слябе именно информации о категории состояния по шкале Шелдона? Как я понимаю, то что монета попала в сляб PCGS или NGC автоматически подтверждает ее подлинность, а состояние монеты каждый может определить сам для себя визуально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 04.03.2014 - 13:08:31

В России этот AU назовут VF. Слаб не гарантирует подлинность. Подделок в слабах известно слишком много, чтобы слепо доверять квалификации заокеанских экспертов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 alex-cards

alex-cards

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2014 - 13:14:43

В России этот AU назовут VF.

Слаб не гарантирует подлинность. Подделок в слабах известно слишком много, чтобы слепо доверять квалификации заокеанских экспертов.


Спасибо за ответ. Т.е. для того, чтобы About UNC оставался About UNC должна быть соответствующая категория по шкале Шелдона?

Как тогда понять на сколько "cleaning" или "env. damage" понижает состояние монеты, если написано AU details?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 679 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 04.03.2014 - 13:34:11

Спасибо за ответ. Т.е. для того, чтобы About UNC оставался About UNC должна быть соответствующая категория по шкале Шелдона?

Как тогда понять на сколько "cleaning" или "env. damage" понижает состояние монеты, если написано AU details?

вот здесь есть и env. damage и AU details- но это не About UNC , а полутруп

Прикрепленные изображения

  • 4783986.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 04.03.2014 - 13:39:31

Здесь всё немного сложнее. Шкала Шелдона - это очень строгая и определённая система оценки качества монет по определённым параметрам, ключевыми из которых является сохранность родного поля в том виде, в котором оно было образовано при чеканке монеты на монетном дворе, отсутствие прогрессирующей коррозии, следов чистки монет с нарушением целостности поля, отсутствие царапин определённой глубины, ширины и длины.. Всяческие браки монетного двора при этом не учитываются (т.е. на степень сохранности как бы и не влияют), как то: непрочеканы, выкрошки, выкусы, повторные удары и т.д. А российская "традиционная" шкала оценки состояния монет - это примерно: "как большинство считает - такая сохранность и есть, но если нет родного блеска - то это максимум XF/XF-, если есть непрочекан, не дай бог ещё и заметный - то это тоже самое что стёртая монета, то есть не выше XF-, а если монета с очень спорным полем, но в блеске и прочекане, то это уже почти UNC". Каких-то понятий, аналогичных понятию details, здесь мало. Просто "нравится монета" или "не нравится монета", "красивая монета" (обычно это значит " хорошо центрованная, хорошо прочеканенная, много блеска") или "некрасивая", всё очень субъективно, и одновременно идеалистично. Каждый оценивает состояние монеты по ему удобной шкале, конечно, но я предпочитаю большую определённость. Как показывает опыт, многие люди не в состоянии отличить, например, непрочекан от следов обращения - ну конечно им лучше не оценивать по шкале Шелдона. А монета "AU details" часто может вообще выглядеть очень классно, если там где-то есть чуть заметные проблемы по полю. В таком случае лучше продавать её без коробки, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 04.03.2014 - 13:41:39

Ну и, конечно, такого понятия как AU раньше и близко не было в русской системе, было (и есть, наверное) только XF+, а дальше уже идёт UNC (ну или UNC- какой-нибудь).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 04.03.2014 - 15:37:59

Как тогда понять на сколько "cleaning" или "env. damage" понижает состояние монеты, если написано AU details?

Формально и упрощённо такое состояние можно назвать "неколлекционное". Естественно, можно положить в коллекцию и монету с дырой (особенно, если это "указная" монета), и со следами чистки или коррозии. Это уже личное дело коллекционера. Но говорить о каком-то состоянии по шкале Шелдона (или любой другой) применительно к такой монете можно лишь условно.

Как показывает опыт, многие люди не в состоянии отличить, например, непрочекан от следов обращения - ну конечно им лучше не оценивать по шкале Шелдона.

Чтобы оценивать монеты, надо не только иметь большой опыт, но и знать особенности чеканки конкретных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alex-cards

alex-cards

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.03.2014 - 00:18:06

Ну и, конечно, такого понятия как AU раньше и близко не было в русской системе, было (и есть, наверное) только XF+, а дальше уже идёт UNC (ну или UNC- какой-нибудь).


Большое спасибо за Вашу помощь и подробный ответ.
А зачем вообще PCGS и NGC закатывают в слябы монеты без присвоения категории по шкале Шелдона?

По идее, они могли бы их просто возвращать (комиссию за грейдинг они все равно не возвращают), как возвращают монеты, которые оказались не оригинальными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 05.03.2014 - 19:54:48

Слаб не гарантирует подлинность.

Слаб - нет.
Грейдинговые конторы (такие, как NGC и PCGS) - да, предоставляют гарантию подлинности.
Конечно, и они, бывает ошибаются.

Формально и упрощённо такое состояние можно назвать "неколлекционное".

Это очень упрощенно, да.
А формально - неверно.
Т.к. причиной грейдинга с "details" может быть, к примеру, заводской брак или дефект заготовки, на которой чеканена монета, что зачастую вовсе не снижает ее коллекционной ценности.

Кроме того, бывают монеты, которые по причине их редкости остаются "коллекционными" практически в любом состоянии.

А зачем вообще PCGS и NGC закатывают в слябы монеты без присвоения категории по шкале Шелдона?
По идее, они могли бы их просто возвращать (комиссию за грейдинг они все равно не возвращают), как возвращают монеты, которые оказались не оригинальными.

Вообще-то, одна из функций слабирования - как раз проверка подлинности.

А так, на сайте, например, NGC есть специальный раздел и даже брошюра в PDF на эту тему выложена - там все объяснено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 05.03.2014 - 20:01:19

Т.к. причиной грейдинга с "details" может быть, к примеру, заводской брак или дефект заготовки, на которой чеканена монета, что зачастую вовсе не снижает ее коллекционной ценности.

А так, на сайте, например, NGCесть специальный раздел и даже брошюра в PDF на эту тему выложена - там все объяснено.

Насколько мне известно, это неверно. Заводской брак никак не влияет на оценку, ибо оценивают сохранность, а не состояние. details - это именно приобретённые дефекты, а не врождённые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 05.03.2014 - 20:19:03

Насколько мне известно, это неверно. Заводской брак никак не влияет на оценку, ибо оценивают сохранность, а не состояние. details - это именно приобретённые дефекты, а не врождённые.

В том числе, иногда, приобретенные до, во время, или после чеканки на монетном дворе.
Цитата от NGC: "These are coins whose surface conditions preclude NGC’s graders from arriving at a recognized numeric grade. The problems may have occurred naturally, such as planchet flaws and minor mint errors".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 05.03.2014 - 20:24:23

Вот еще, подробнее (про отслойки, выкусы и пр.): "Mint-Made Irregularities. Coins are sometimes flawed as made. NGC, as a general rule, will not assign numeric grades to coins having minor flaws such as rim clips or laminations. Major mint errors such as off-centered coins and wrong planchets are graded under NGC’s regular tiers as “Mint Error” coins.

PLANCHET FLAW describes a void or lamination (separation) in a coin’s planchet as made.
OBV PLANCHET FLAW and REV PLANCHET FLAW provide a guide to the problem’s location.

CLIPPED PLANCHET refers to a portion missing from the edge of a coin’s planchet.
A large missing area is gradeable as a Mint Error, while very small clips will result in Details Grading only".

Т.е., маленький "выкус" - будет слаб "Details".
Большой - будет цифровой грейд с пометкой "Mint Error" (брак м.д.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 05.03.2014 - 20:27:51

Т.е., маленький "выкус" - будет слаб "Details".
Большой - будет цифровой грейд с пометкой "Mint Error" (брак м.д.).

А логика где? По-моему, они уже сами не понимают, что творят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 05.03.2014 - 20:31:45

А логика где? По-моему, они уже сами не понимают, что творят...

Ну, как есть - так есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Грейдинг, Grading, PCGS, Ngc

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей