Перейти к содержимому


Фотография

Пять копеек 1730 ММ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 28.02.2014 - 18:41:42

Добрый вечер, подскажите пожалуйста по степени редкости, степень редкости отвечает действительности R3 или на данный момент это уже нет, и подскажите по оригинальности, монета "гуд"?

Прикрепленные изображения

  • 1730ММ-1.jpg
  • 1730ММ-2.jpg
  • 1730ММ-3.jpg
  • 1730ММ-4.jpg
  • 1730ММ-5.jpg
  • 1730ММ-6.jpg
  • 1730ММ-7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Zloi_ded

Zloi_ded

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 28.02.2014 - 19:49:28

По оригинальности-"гуд".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.03.2014 - 08:51:03

Подлинный Степень редкости за последние ровно 10 лет постепенно спускается. Также и значимость этой последней буквы " М" не выяснена, поэтому степени престижности тоже как минимум не добавилось. Таким образом получилось так, что в 2004 г экземпляр ТС стоил бы где-то 1000-1500$ и сейчас примерно то же самое, тогда как банальный "двухголовик" за 10 лет подорожал в $ в 5 раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.03.2014 - 09:02:30

Подлинный
Степень редкости за последние ровно 10 лет постепенно спускается. Также и значимость этой последней буквы " М" не выяснена, поэтому степени престижности тоже как минимум не добавилось. Таким образом получилось так, что в 2004 г экземпляр ТС стоил бы где-то 1000-1500$ и сейчас примерно то же самое, тогда как банальный "двухголовик" за 10 лет подорожал в $ в 5 раз.

Если предположить, что монеты с о буквами ММ были отчеканены последними в 1730 году, то получается что был принят новый вид обозначение монетного двора, который прослеживается с этого момента на меди по всем дворам и правителям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.03.2014 - 09:45:02


Если предположить, что монеты с о буквами ММ были отчеканены последними в 1730 году, то получается что был принят новый вид обозначение монетного двора, который прослеживается с этого момента на меди по всем дворам и правителям.

Это "ДА"- самое логичное что просится. Ну и по тому что штемпель единственный. Таким образом его можно признать официально последним " типом пятаков-крестовиков".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 13:34:23

Самое логичное, что просится, это ошибка при нанесении букв. Вы же не будете спорить по поводу ДМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.03.2014 - 15:24:10

Самое логичное, что просится, это ошибка при нанесении букв. Вы же не будете спорить по поводу ДМ

Ошибка которая повторялась без малого 2 столетия на всех монетных дворах и при всех императорах? Тогда имя этой ошибки - стандарт.
Вы же не будете спорить, что начиная с 1730 года на монетах ВСЕХ российских монетных дворов использовалось обозначение впервые применённое именнов 1730 году. И исключений не было.
Что касается ДМ, возможно это был первоначальный вариант изменения стандарта обозначения монетного двора. Впрочем это ИМХО. Возможно это была и ошибка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 15:40:58

Ошибка которая повторялась без малого 2 столетия на всех монетных дворах и при всех императорах?


Разговор идёт о конкретном типе монет. Не нужно притягивать за уши желаемое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.03.2014 - 16:05:57



Разговор идёт о конкретном типе монет. Не нужно притягивать за уши желаемое.

Я предпочитаю рассматривать вопросы (все, не только этот) в целом. Можно конечно рассматривать конкретные типы монет в отдельности, но почему то у всех этих отдельных конкретных типов совершенно одинаковое обозначение монетных дворов. И крестовый пятак 1730 года ММ идеально укладывается в новый стандарт обозначения монет, произведённых на монетных дворах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.03.2014 - 16:13:41

Я предпочитаю рассматривать вопросы (все, не только этот) в целом. Можно конечно рассматривать конкретные типы монет в отдельности, но почему то у всех этих отдельных конкретных типов совершенно одинаковое обозначение монетных дворов. И крестовый пятак 1730 года ММ идеально укладывается в новый стандарт обозначения монет, произведённых на монетных дворах.

Следуя Вашей логике, новый стандарт должен был появиться на облачных копейках. Только почему-то новый стандарт начал применяться в меди только с 1758 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.03.2014 - 16:22:55

На облачных копейках по непонятным мне причинам (может кто-то объяснит) применялся стандарт, принятый для серебряных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 17:03:01

Я предпочитаю рассматривать вопросы (все, не только этот) в целом. идеально укладывается в новый стандарт обозначения монет,


Пока только сотрясание воздуха, никакой конкретики и доказательств. Версия как попытка по новому обозначить продукцию Кадашевского двора высказывалась классиками и ранее, но никаких доказательств не было найдено. А тут вдруг бац написал и баста получите распишитесь. Аргументы то будут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 01.03.2014 - 17:15:58

Правда так дешево? Я думал они дороже, судя по Алборгу и т.д
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.03.2014 - 17:46:28



Пока только сотрясание воздуха, никакой конкретики и доказательств. Версия как попытка по новому обозначить продукцию Кадашевского двора высказывалась классиками и ранее, но никаких доказательств не было найдено. А тут вдруг бац написал и баста получите распишитесь. Аргументы то будут?

Прочитайте свой собственный подстрочник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 18:02:44

Прочитайте свой собственный подстрочник.


Все догадки, гипотезы, предположения должны основываться на фактах. Если вы высказываете своё мнение, подкрепите его фактами. Где факты? нет - значит домыслы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 01.03.2014 - 22:25:12

Спасибо, если есть у кого проходы таких монет, скиньте ссылочки. Интересно увидеть. с ув.игорь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 22:29:49

Если предположить, что монеты с о буквами ММ были отчеканены последними в 1730 году, то получается что был принят новый вид обозначение монетного двора, который прослеживается с этого момента на меди по всем дворам и правителям.

ВВ Уздеников отказался от этой вкрсии как раз из-за ДМ-а в этом же году. Думаю там просто резчик был не внимательный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 22:32:11

Правда так дешево? Я думал они дороже, судя по Алборгу и т.д

По цене средне гнилой сейчас в диапазоне 1,5-3 т болтается. Этот считаю хуже средне-гнилого из-за запилов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 01.03.2014 - 23:05:40

Спасибо, если есть у кого проходы таких монет, скиньте ссылочки. Интересно увидеть.
с ув.игорь.

Ту, что на виолетовом пару месяцев назад не продалась за 12т гривен, видимо, видели? Она была лучше данного экземпляра, не было запилов и ранения лопатой, хотя ржавчина ее тоже не пожалела :(
Проход этого пятака, думаю, довольно адекватен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 02.03.2014 - 12:38:47

Как я понимаю, Вы об этом пятачке говорите

Прикрепленные изображения

  • 5коп1730ММ 1200дол_2А.jpg
  • 5коп1730ММ 1200дол_2Б.jpg
  • 5коп1730ММ 1200дол_2В.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 02.03.2014 - 12:39:53

Как по мне - первая монета получше будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.03.2014 - 14:13:59


возможно это был первоначальный вариант изменения стандарта обозначения монетного двора.

А что это обозначало?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 02.03.2014 - 15:44:48

Спасибо, если есть у кого проходы таких монет, скиньте ссылочки. Интересно увидеть.
с ув.игорь.

На сколько помню, данная монета продалась примерно за 800$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 156
MS66

Отправлено 02.03.2014 - 16:23:54

примерно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 02.03.2014 - 17:51:48

Как я понимаю, Вы об этом пятачке говорите

Нет, не про тот, а про этот. старта 12т гривен не было.
5 kop 1730 MM.jpg

На сколько помню, данная монета продалась примерно за 800$.

670$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей