Перейти к содержимому


Фотография

Прошу помощи по металическим бонам (жетонам) Дальстроя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Nail-XO

Nail-XO

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Магадан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.02.2014 - 11:24:52

Здравствуйте. Хотелось бы разобраться - что это такое? Выполнены из легкого металла (жесть, и что-то типа алюминия). Существуют в номинале 1, 3 и 5 рублей. Разброс по годам 1937-1940. Перерыл кучу материала по Дальстрою, нигде нет описания или даже намека на существование таких жетонов (металобон). Есть пока ничем не подтвержденная догадка что эти боны служили для предварительного расчета со старателями, которые занимались вольным приносом, либо для расчета с передовиками производства за перевыполнение плана. Если это чья-то фантазия, то уж слишком заумная. Большая часть жетонов имеет характерные повреждения в виде перекрестного разрубливания (типа "гашения"). Есть и "непогашенные", но их очень мало. Все жетоны имеют дополнительные служебные символы, характер которых указывает, что их набивали позднее. В частности: 1. Что-то типа порядкового номера. Номера разных жетонов не совпадают. У меня на руках 18 штук, ещё около 30 прошло через Молоток (фото всех имеются). 2. Не идентифицированные буквенно-циферные обозначения в виде дробей типа: А/2, В/2, В/3, С/3, 2/39 (39/2), 5/38. Иногда цифры стоят в разброс (не образуя дроби), или стоит только одна цифра. На некоторых жетонах набита надпись - 260 г. 3. Буквенные символы, указывающие на действительно существовавшие в системе Дальстроя подразделения. Буду признателен за любую информацию по данному материалу.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 3-2.jpg
  • 5.jpg
  • 5-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.02.2014 - 11:46:58

На прииске им. Ворошилова работал бухгалтером участка и бухгалтером расчётного отдела. Во время работы бухгалтером участка в конце рабочего дня совмещал с приёмкой золота от старателей.
Содержание золота было богатое. Во время лета норма была намыть за рабочий день сто граммов. При прилежной работе намывали до килограмма, и больше. За сто граммов золота, сданные как намытые в рабочий день, оплачивалась ставка лотошника шестого разряда, 35 руб. 40 коп. Разрешалось намывшим золота больше 100 граммов, сдавать как намытое в нерабочее время, и тогда оплата за грамм золота составляла один рубль и по желанию рабочего, исходя из определённых норм за отдельную плату, выдавалось: папиросы, табак, спирт. Одно время было введено выдавать боны, которые можно отоварить в магазине так же куревом, спиртом и кое-какими компотами. Боны не прижились и вскоре были отменены. На прииске была организована служба ремонта обуви, одежды, была баня из-за отсутствия которых мы очень страдали в лагерях. Организовать баню для заключённых было сложно. Воды, как правило, начиная с сентября, по май, не было, т.к. ключи с сентября замерзали. Воду возили в виде льда в мешках и оттаивали. В палатках для питья также таяли снег и лёд


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.02.2014 - 12:04:51

п.с. с разумного старта по участвовал бы в аукционе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 жетон

жетон

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.02.2014 - 12:59:24

участие в ауке тоже бы принял
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.02.2014 - 15:02:40

Фантазия. Гадость редкостная. Как на этом, так и на других форумах, достаточно упоминаний о таких изделиях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fromsibir

fromsibir

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.02.2014 - 15:43:12

СтарецЪ, а откуда ваша цитата? Можно уточнить источник? Очень интересно. Что касается представленных предметов, то лично для себя я нисколько не сомневаюсь, что это - фантазия. Есть ряд нюансов, которые не хочется раскрывать, чтобы "мастера" не взяли их на вооружение. Причем некоторые - ну, очень простые. Как говорится, прокололись на мелочи. Впрочем свое мнение никому не навязываю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 28.02.2014 - 19:11:01

почитал. с тем что это фуфло согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 28.02.2014 - 23:30:17

http://coins.su/foru...showtopic=85249
http://coins.su/foru...showtopic=33938
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тен

Тен

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ломоносов
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.03.2014 - 14:04:37

уже где-то писали, что это современные фантазии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.03.2014 - 14:23:40

СтарецЪ, а откуда ваша цитата? Можно уточнить источник? Очень интересно.


Воспоминания репрессированного человека - Летопись
http://www.ivanvasin...d.ru/index.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nail-XO

Nail-XO

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Магадан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2014 - 07:15:59

Спасибо за проявленный интерес к указанной теме. С ресурсом, на котором размещены воспоминания Васина И.В. знаком. Собственно говоря, это один тех источников, на основании которых я озвучил свое предположение о возможном предназначении указанных выше предметов. К сожалению, в воспоминаниях Васина И.В. нет данных о том, какие именно боны имели место быть (бумажные или металлические). Нет там информации и точном периоде их хождения. На основании этих воспоминаний можно утверждать, только то, что описанные Васиным И.В. боны существовали в период его пребывания на территории Дальстроя (с 1937 по 1948 год).

п.с. с разумного старта по участвовал бы в аукционе

Основным мотивом размещения данной темы является желание разобраться в том, что это такое. Спасибо за предложение, но намерения продавать имеющиеся в моем распоряжении боны (чем бы они не были) пока не имею. Тем более, что многие форумчане считают данные предметы фантазией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Nail-XO

Nail-XO

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Магадан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2014 - 11:08:02

http://coins.su/foru...showtopic=85249
http://coins.su/foru...showtopic=33938

Спасибо за ссылки. Очень познавательно. Правда, обсуждаемые там предметы не имеют отношения к Дальстрою и сравнивать их с представленными выше жетонами не совсем корректно. Да и т.н. жетон "Совгавани" не похож на представленные выше (отличаются все: форма, металл, а также пуансоны, которыми нанесены символы). Я прекрасно понимаю, что основным аргументом в пользу того, что представленные мной предметы - "рукоблудие" является Постановление ЦИК и Совнаркома СССР 1935 года "Об уголовной ответственности за незаконный выпуск ценных бумаг и денежных суррогатов". Это действительно весомый аргумент. Можно было бы провести параллель и сказать, что все т.н. лагерные боны, датированные поле 1935 года являются "фуфлом" и чьей то "фантазией".
Но как тогда быть с воспоминаниями очевидцев, которые утверждают, что лагерные денежные суррогаты (в виде бон) существовали и после выхода указанного постановления? Или тоже признать эти воспоминания фантазией? Указанный выше Васин И.В. не единственный кто вспомнил о существовании таких суррогатов. Вот ещё одна ссылка на воспоминания людей, отбывавших срок в Дальстрое http://burhala-plane...d.ru/Bush8.htm. Справедливости ради следует отметить, что речь там идет о бонах, имевших хождение в 1948 году в Иркутской области (Бодайбинский район).
Ни в коем случае не настаиваю на подлинности указанных предметов, это требует подтверждения. Однако, полагаю, что из представленных ссылок также пока не очевиден вывод о том, что представленные жетоны фантазийные.

Нашел ещё одну ссылку по данному вопросу на Бонистике: http://www.bonistika...�����&start=45. Тема действительно обсуждается давно, но изображения Дальстроевских бирок нигде не всплывало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 03.03.2014 - 11:15:40

Проблема таких и подобных им вещей в том, что любой мало-мальски заинтересованный человек, проявив усидчивость и сноровку, способен сделать такие жетоны в своей домашней мастерской. Поэтому и веры в них нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Nail-XO

Nail-XO

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Магадан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2014 - 11:17:37

Вот ещё одна ссылка на воспоминания людей, отбывавших срок в Дальстрое http://burhala-plane...d.ru/Bush8.htm...


Почему-то ссылка получилась неправильная. Попробую ещё раз поставить http://burhala-plane...od.ru/Bush8.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Nail-XO

Nail-XO

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Магадан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2014 - 12:18:17

...Что касается представленных предметов, то лично для себя я нисколько не сомневаюсь, что это - фантазия. Есть ряд нюансов, которые не хочется раскрывать, чтобы "мастера" не взяли их на вооружение. Причем некоторые - ну, очень простые. Как говорится, прокололись на мелочи. Впрочем свое мнение никому не навязываю...

Вы меня определенно заинтриговали... Поделитесь хотябы одной мелочью, по которой Вы сделали вывод о фантазийности жетонов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей