Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по тиражам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 08:26:30

Добрый день. Из книг или документов возможно узнать о количестве отчеканенной монеты за год. Но как узнать тираж? Многие ресурсы в сети предоставляют такую информацию, в основном (как полагаю) переписанную из различных книг. К примеру 1 рубль 1890. Его отчеканили, за 1890 год, 90 256 штук. Но это ведь не тираж. Возможно ли его вообще узнать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 25.02.2014 - 09:13:59

А что вы понимаете под словом тираж?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 09:15:48

Уздеников В.В. "Объём чеканки Российских монет" 1995 г.в.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 09:29:56

Я о том, что встречаются записи сколько монет данного номинала отчеканено в отчетном году. А как узнать сколько отчеканено монет (например) с датой 1890?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 09:35:10

По первому посту: 90256 шт. именно и есть тираж и ни как не иначе,по последнему:сложите колличество отчеканенных монет в 1890 году сами и получите тираж.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 25.02.2014 - 09:35:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 25.02.2014 - 09:55:25

Тира́ж (фр. tirage) — количество экземпляров печатного издания одного названия (википедия). Применяя к нумизматике имеем: 90256 шт. - тираж данной монеты в данном году При сложении всех номиналов данного года имеем - общий выпуск монет в данном году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 10:13:42

То есть если написано что в 1890 году наштамповано 90256 монет, это гарантирует что на всех рублях проставлена дата 1890?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 25.02.2014 - 10:17:37

Почитайте это.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 10:26:26

Извиняюсь за не скромный вопрос, но в данной книге будет написано сколько рублевых монет было отчеканено в 1890, или все же сколько всего отчеканено монет с датой 1890?

Прикрепленные изображения

  • 1890.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 10:31:47

Извиняюсь за не скромный вопрос, но в данной книге будет написано сколько рублевых монет было отчеканено в 1890, или все же сколько всего отчеканено монет с датой 1890?

Купите книгу и заодно нам расскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 11:46:10

Я повторно извиняюсь за назойливость. Но вот к примеру тема http://coins.su/foru...showtopic=99100 Приведена табличка человеком, которому нет повода не доверять. Это ведь просто годовой план, а не тираж. Сам то вопрос изначально был - "как узнать тираж?" Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 11:54:26

Я повторно извиняюсь за назойливость.
Но вот к примеру тема http://coins.su/foru...showtopic=99100
Приведена табличка человеком, которому нет повода не доверять.
Это ведь просто годовой план, а не тираж.
Сам то вопрос изначально был - "как узнать тираж?"
Спасибо.

В таблице,которую Никита Сергеевич представил в данной теме,указано:Тиражи монет,а не план,опять непонятно,что вы пытаетесь найти или просто попиговорить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 25.02.2014 - 12:05:37

Вопрос поднимался на ЦФН неоднократно. Точный тираж монеты Вы не узнаете никогда. Книгу Узденикова можете не покупать, она абсолютно бесполезна для нумизмата-практика. Хотя лично у меня она есть и прочитана, но я просто люблю покупать и читать книги по нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 25.02.2014 - 12:06:14

Я повторно извиняюсь за назойливость.
Но вот к примеру тема http://coins.su/foru...showtopic=99100
Приведена табличка человеком, которому нет повода не доверять.
Это ведь просто годовой план, а не тираж.
Сам то вопрос изначально был - "как узнать тираж?"
Спасибо.


Еще раз (для тех кто в танке):
Уздеников В.В. "Объём чеканки Российских монет" 1995 г.в. стр. 43 (это по интересующему вас году).
Читайте и будет вам счастье, там все исключительно о тираже сказано.
Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 12:21:38

http://coins.su/foru...=25#entry985840

В этом посте указано что это не так.
Как это понял я.
Если в документах указано что начеканили столько то монет, это ведь не дает гарантии того, что монеты все с одной датой на них?
Да, и вопрос задал в ветке "Россия до 1917 года", какими документами руководствуются, кто и как высчитывает именно тиражи монет, причем царских.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 25.02.2014 - 12:29:35

ТС, Вам что заняться нечем.

какими документами руководствуются, кто и как высчитывает именно тиражи монет, причем царских.

Если Вам поможет. Хотя я в этом глубоко сомневаюсь.

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg
  • 22 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 12:30:14

den76-vodoley
Из википедии:
Тира́ж (фр.tirage) — количество экземпляров печатного издания одного названия.
А значит "1 рубль 1890 года был отчеканен тиражом nnn штук" и "в 1890 году отчеканили монет номиналом 1 рубль nnn штук" ни одно и то же.

cyTyr33u
Что бы не продолжать интересную для меня тему, но трудно объясняемую, буду считать Ваш ответ за ответ на мой первоначальный вопрос. Всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 12:35:36

http://coins.su/foru...=25#entry985840

В этом посте указано что это не так.
Как это понял я.
Если в документах указано что начеканили столько то монет, это ведь не дает гарантии того, что монеты все с одной датой на них?
Да, и вопрос задал в ветке "Россия до 1917 года", какими документами руководствуются, кто и как высчитывает именно тиражи монет, причем царских.

Теперь понятно,что вы хотели выяснить,в этом вопросе я согласен полностью,указанные тиражи есть ни,что иное,как статистика взятая из документов,реально тиражи чеканки и статистики могут отличаться даже в современной России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 25.02.2014 - 12:40:04

Благодарю за ответ. Жаль репутацию не апнуть. Странные лимиты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.02.2014 - 14:07:08

Теперь понятно,что вы хотели выяснить,в этом вопросе я согласен полностью,указанные тиражи есть ни,что иное,как статистика взятая из документов,реально тиражи чеканки и статистики могут отличаться даже в современной России.


Реально, известны тиражи только некоторых коммеморативных выпусков Императорской Росиии, например "Трон" - 5 тыс. экз. В остальном - НИ В ОДНОМ СООБЩЕНИИ ГОССРЕДСТВ ИНФОРМАЦИИ нет ни одного достоверного сообщения по факту о чеканке монет тиражных годовых выпусков.
И "числа правды" не будет никогда. И это не от вредности производителей. Просто данные сведения НИКОГДА НИКЕМ НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ, НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ, И ПОХОЖЕ НЕ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ даже и в будущем. А у нас в отечестве это особенное "ноу хау". А нафига Вам правду знать?
Деньги это специальный государственный инструмент. О нём чем меньше известно - тем круче он работает.
Да это и хорошо, а то представьте себе - все сразу узнали-бы сколько двушек 1927 года отчеканили в 1926-м или 1928- году... И ужаснулись... А так не известно (причём НИКОМУ) и всё тут... Красота...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 25.02.2014 - 20:26:24

Писал об этом уже сто раз, напишу уж и сто первый. 1.Данные об объемах чеканки в книге В. В. Узденикова даны по итогам отчетных лет. Но отчетный год часто начинался не 01 января и заканчивался не 31 декабря. Он начинался то 1 марта, то 1 сентября. При этом в итогах за отчетный год автоматически попадали монеты двух смежных лет. 2.Часто в начале следующего года при чеканке монет использовались "недобитые" штемпеля предыдущего года. 3.В итоги отчетного года входило количество монет данного номинала, которое покинуло пределы монетного двора в течение этого отчетного года. Но иногда монеты не вывозили по несколько лет, либо вывозили только часть. А потом вывозили всё "под ноль" и в эту партию могли попасть монеты с датами даже нескольких лет. Всё это, насколько я помню, написано в предисловии книги В. В. Узденикова. И после прочтения этого предисловия книгу, по большому счету, можно уже и не читать. Точных данных о реальных тиражах россиийских монет не знал, не знает и никогда не будет знать никто. Кстати, почти всё из этого верно и для монет советского периода, да и для монет современной России - тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 andrey64a

andrey64a

    бакалавр

  • Без биржи
  • 105 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:андрей владимирович
  • Номер карты:4276-8795
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кисловодск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.05.2014 - 06:59:02

Интересно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей