Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан 50 копеек 1924

перечекан 50 копеек 1924

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 00:54:36

Basok +1. PS Человек поинтересовался,а его сразу за глумили, не красиво это.

Что есть некрасиво и чем "за глумили"? Извольте по существу. Пожалуйста, только используя посты, начиная с #16, т.к. до того предмет не был показан, следовательно и обсуждению не подлежит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 22.02.2014 - 01:15:26

Пост номер 14,предмет можно было посмотреть.

Сообщение отредактировал GlavShpan: 22.02.2014 - 01:16:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 01:29:23

Пост номер 14,предмет можно было посмотреть.

Ну да, посмотрели, какие аргументы супротив рукоблуда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 22.02.2014 - 01:38:25

Я не специалист в этой области,так как браки меня не привлекают.А все аргументы за рукоблуд или против я бы почитал с удовольствием для расширения своих познаний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 02:32:59

Я вот вопроса не совсем понял. По моим представлениям "залипуха" (brockage) - это то, что на мондворе сделано, а вот то, что после монетного двора, вроде таким термином не принято называть, не так ли (isn't it)?


Yes it is! Только давайте говорить здесь по-русски как бы плохо я не писал. Таковы правила этого форума и по-русски понимают все читающие его. Я употребил слово brockage в дополнении к слову залипуха только чтобы избежать недопониманий. Вы понимаете мою позицию? Надеюсь да, а я вот вашего ответа приведённого выше совсем не понял. Я обратился к трём персонажам с конкретным вопросом, обратился очень культурно не как к быдлу, а получаю ответы междометиями. Навеяло. Аха. Уху. Будте добры, господа, когда к вам обращаются культурно отвечайте по крайней мере предложениями, а не междометиями.

iff, если вы действительно не поняли мой вопрос, то я его задам по-другому. Я вижу на монете ТС залипуху, случившуюся именно на монетном дворе. Брак чекана. ТС спрашивал какой это брак. Мой вопрос в том чтобы вы трое объяснили почему в ваших коротких репликах звучит сомнение в том что это брак чекана. Вот и всё. Немец может не отвечать чтоб ему не веяло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 22.02.2014 - 05:51:48

мне интересно кто что скажет про подлинность. Ибо есть интересные моменты
перезалью фото продавца тут
я по жизни клоун, мне не страшно

Металл не серебро , так вижу .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 FARIA

FARIA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.02.2014 - 11:31:01

Правильно ли я понял что iff, FARIA и немец1_2010 считают что "залипуха" (brockage) не этой монете сделана мастером умельцем после того как монета покинула монетный двор? Если да, то есть ли у вас какие то аргументы в пользу этого или нет? Если есть, будте добры их изложить, пожалуйста. Заранее благодарю.


Монета подлинная. Брак - рукодельный. Получаются такие вещи всем известным способом - монета на монету и киянкой сверху. Возможны вариации. Залипуха в прямом ее смысле выглядит совершенно не так. На ней не может быть никаких поворотов и никакого сопряжения прямого и зеркального отражения. Только зеркальное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 11:36:17

Монета подлинная. Брак - рукодельный. Получаются такие вещи всем известным способом - монета на монету и киянкой сверху. Возможны вариации. Залипуха в прямом ее смысле выглядит совершенно не так. На ней не может быть никаких поворотов и никакого сопряжения прямого и зеркального отражения. Только зеркальное.

Вот это же хотел ответить, но проспал из-за сдвига по времени. Добавлю ещё, что никогда не приходилось видеть настоящие залипухи, у которых бы были и позитивные и негативные оттиски не в единственном числе, а как на этой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 22.02.2014 - 13:32:37

Воздержусь от минуса Basokу, чтобы дедушка не нервничал, зато поставлю плюсы тем, кто их заслужил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 21:34:10

Монета подлинная. Брак - рукодельный. Получаются такие вещи всем известным способом - монета на монету и киянкой сверху. Возможны вариации. Залипуха в прямом ее смысле выглядит совершенно не так. На ней не может быть никаких поворотов и никакого сопряжения прямого и зеркального отражения. Только зеркальное.

Со всем согласен, кроме поворотов. Я лично видел множество "залипушек" с поворотами осей аверса и реверса друг относительно друга. Когда Л. Ф. продавал свои "залипушки", я у него купил не менее 10 монет, отсутствовавших у меня. И видел всю его коллекцию "залипушек". Там полно было монет с поворотами, но я такие не собираю, поэтому и покупать их не стал. Но знаю, что такие "залипушки" с поворотом осей есть у Ярослава, можно его попросить показать. Правда, его самого на форуме я давно не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 23:17:02

Думал может я плохо вижу. Открыл картинку, увеличил её, взял увеличительное стекло. Хоть убей не вижу на негативно отображённом реверсе следы позитивного изображения. Монету на монету и киянкой сверху?!? Вы это серьёзно? Если вы можете это сделать и не изменить диаметра монеты и её гуртовой надписи, гарантирую, я дам $100 если вы это сделаете и у вас получится такой же хороший результат как на этой монете. ТС, я уверен что брак "залипуха" на этой монете подлинный. Да, варвары над ней потом надругались, но самого брака это не коснулось. Решить кто из нас прав, а кто нет, на самом деле очень просто. Уже купив эту монету вы сможете внимательно посмотреть не неё в увеличительное стекло. Если вместе с негативным видите и позитвное изображение, то я не прав, но если не видите, но не права противоположная сторона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 22.02.2014 - 23:37:36

Кант(буртик) и год 1924.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 foma

foma

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.02.2014 - 23:38:23

Думал может я плохо вижу. Открыл картинку, увеличил её, взял увеличительное стекло. Хоть убей не вижу на негативно отображённом реверсе следы позитивного изображения. Монету на монету и киянкой сверху?!? Вы это серьёзно? Если вы можете это сделать и не изменить диаметра монеты и её гуртовой надписи, гарантирую, я дам $100 если вы это сделаете и у вас получится такой же хороший результат как на этой монете.

ТС, я уверен что брак "залипуха" на этой монете подлинный. Да, варвары над ней потом надругались, но самого брака это не коснулось. Решить кто из нас прав, а кто нет, на самом деле очень просто. Уже купив эту монету вы сможете внимательно посмотреть не неё в увеличительное стекло. Если вместе с негативным видите и позитвное изображение, то я не прав, но если не видите, но не права противоположная сторона.



Присмотритесь получше, отчетливо просматривается 24 год да и сам молотобоец без всякого увеличительного стекла виден, однозначный рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 23.02.2014 - 00:20:15

О какой подлинности может идти речь, если при элементарном сравнении этих двух штемпелей видны отличия, представленные на картинке ниже. Дальше смотреть и разглядывать этот фуфел желания не было. И так все прекрасно видно. И что-то как-то не слышал о чеканочном прессе с авто заменой штемпелей прямо во время чеканки монет(это так, на всякий случай, а то вдруг у кого мысли об этом возникнут). :) 50Kzal_FUFL1.jpg Будет что ещё, приносите полюбуемся все вместе. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.02.2014 - 00:35:16

Да, действительно вижу молотобойца. Приношу всем извинения. Я был не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.02.2014 - 00:40:54

Со всем согласен, кроме поворотов. Я лично видел множество "залипушек" с поворотами осей аверса и реверса друг относительно друга. Когда Л. Ф. продавал свои "залипушки", я у него купил не менее 10 монет, отсутствовавших у меня. И видел всю его коллекцию "залипушек". Там полно было монет с поворотами, но я такие не собираю, поэтому и покупать их не стал. Но знаю, что такие "залипушки" с поворотом осей есть у Ярослава, можно его попросить показать. Правда, его самого на форуме я давно не вижу.


все правильно. 15к91 с поворотом встречается чаще, чем без. сравнивали несколько штук и все были с разными.

Прикрепленные изображения

  • 15k1991l-zalipuha.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 23.02.2014 - 05:29:51

Одна из монет Ярослава была именно такой, только, если я не ошибаюсь, у него была "залипушка" 15 копеек 1991 "М" с похожим поворотом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.02.2014 - 18:14:41

Второй день слежу за темой, как сериал... :bravo: Почему-то сразу увидел зубчатые колёса реверса, забитые негативом аверса на превью, даже открывать картинки и смотреть подробности не стал - не интересно. :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.02.2014 - 18:31:51

Одна из монет Ярослава была именно такой, только, если я не ошибаюсь, у него была "залипушка" 15 копеек 1991 "М" с похожим поворотом.


не, тоже 91Л. поворот другой. у коробка еще был как у меня только в противоположную сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 65
MS62

Отправлено 23.02.2014 - 21:13:51

спасибо большое за ответы, плюсики благодарности постепенно расставлю но мой вопрос так и остался без ответа Обычно, когда слабый (рукоблудный) удар накладывается сверху на мондворовый, характерным признаком является исчезновение этого удара в местах перехода высоты изображения. Здесь же картина противоположная. Почему? Металл мягкий? Или рукоблудный шт был сделан из более твердого металла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 65
MS62

Отправлено 23.02.2014 - 21:19:07

например вот заметьте, внутри ноля слабый удар есть, а на дужке ноля его уже нет

Прикрепленные изображения

  • 3993074012_4_2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 24.02.2014 - 14:02:39

Сергей, основной признак - физическая невозможность получения такого изделия в рабочем порядке. Это видно, разобрались. А изучать причины отклонений мелких фрагментов, к тому-же на картинках - непозволительная прихоть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами перечекан, 50 копеек, 1924

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей