Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1766 мм - зачекан брака или прямой перечекан?

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.02.2014 - 12:46:05

День добрый всем. У кого какое мнение по данной монете? Это перечекан брака или прямой перечекан? Сори за фото. Не мои.

Прикрепленные изображения

  • 7306937.jpg
  • 7306938.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 21.02.2014 - 13:17:01

Трудно сказать, следов мало, но больше склоняюсь к тому, что с Елизаветы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Арабеска

Арабеска

    кидала

  • Коллекционер
  • 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгое
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.02.2014 - 13:41:28

Только начинаю пятаки понимать. Красивыи, номне кажеться по таким фото трудно понять. Вглядывался,смотрел и непонятно все-таки что именно. Мне наоборот вроде пока брак видеться. Тут наверное еще под разными углами фото надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.02.2014 - 14:04:48

Трудно сказать, следов мало, но больше склоняюсь к тому, что с Елизаветы.

Если он из Елизаветинского пятака - это редкость. Прямые встречаются довольно часто в 1763, особенно Московские, Питерские реже. А вот начиная с 1764 они практически не встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 21.02.2014 - 14:22:25

Видно голову орла с малой короной и часть большой короны, лапу орла, на другой стороне часть ветви с ягодкой. Вот еслиб остатки вензеля углядеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Арабеска

Арабеска

    кидала

  • Коллекционер
  • 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Долгое
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.02.2014 - 14:26:01

Веть с ягодои не, не раглядел. Вот и надо наверное в каком-то другом ракурсе и углом фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Zloi_ded

Zloi_ded

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 21.02.2014 - 16:00:36

При таких не выразительных следах зачем задаваться такими вопросами?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 21.02.2014 - 16:07:43

При таких не выразительных следах зачем задаваться такими вопросами? :)

Если бы были вот такие следы, я бы вопросы не задавал.

Прикрепленные изображения

  • 3784038680.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 00:06:20

Если он из Елизаветинского пятака - это редкость. Прямые встречаются довольно часто в 1763, особенно Московские, Питерские реже. А вот начиная с 1764 они практически не встречаются.

Читайте документы. С 64 года они не "практически" , а не встречаются.
Все "прямые" перечеканы 63 года - мм, спм 1, 2 и 5 копеек появились из-за того, что когда передел в новую стопу в 62 году был внезапно прекращен остались обозженные кружки (в смысле не кружки, а пятаки и двушки Елизаветы), которые по отдельному указу было предписаны, чтобы выпустить в оборот в таком виде зачеканить новыми штемпелями - С датой 1763. На этот "прямой" перечекан даже тиражи есть по дворам и номиналам. В Екатеринбурге такого не было только в Москве и Питере.
Естественно ВСЕ прямые перечеканы 63 года (и двушки, и пятаки, и в Москве, и в Питере) изготовлены с применением штемпелей только самых первых типов 63 года, даже штемпеля с разновидностями характерными для середины 63 года и тем более для его окончания, на прямых перечеканах не встречаются. Тем более нет и не может их быть с датами отличными от 63 года.
Не вижу смысла это обсуждать по нечетким фото корродированой монеты. Уверен, что нормальные ее фото покажут следы от десятки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.02.2014 - 06:35:40

Читайте документы. С 64 года они не "практически" , а не встречаются.
Все "прямые" перечеканы 63 года - мм, спм 1, 2 и 5 копеек появились из-за того, что когда передел в новую стопу в 62 году был внезапно прекращен остались обозженные кружки (в смысле не кружки, а пятаки и двушки Елизаветы), которые по отдельному указу было предписаны, чтобы выпустить в оборот в таком виде зачеканить новыми штемпелями - С датой 1763. На этот "прямой" перечекан даже тиражи есть по дворам и номиналам. В Екатеринбурге такого не было только в Москве и Питере.
Естественно ВСЕ прямые перечеканы 63 года (и двушки, и пятаки, и в Москве, и в Питере) изготовлены с применением штемпелей только самых первых типов 63 года, даже штемпеля с разновидностями характерными для середины 63 года и тем более для его окончания, на прямых перечеканах не встречаются. Тем более нет и не может их быть с датами отличными от 63 года.
Не вижу смысла это обсуждать по нечетким фото корродированой монеты. Уверен, что нормальные ее фото покажут следы от десятки.


Очень интересная информация. Спасибо что поделились! Всегда считал что вот эта монета прямой перечекан, помогите разглядеть.

Прикрепленные изображения

  • 5kop1766spmR.jpg
  • 5kop1766spm.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 10:29:33

Это должен быть СПМ 100%, и год, скорее всего, также 1766. Ну это всё Георгия наработки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 10:45:57

На лавровой ветви буквы СП. А прямой перечекан-из пятака Елизаветы. image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 22.02.2014 - 10:59:34

Буквы "сп" присутствуют, что означает зачекан брака. 5-1766 спм в 5-1766 спм. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.02.2014 - 11:12:44

Точно! А я не разглядел. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 16:35:12

Андрей,при зачекане брака,монеты не отжигали(по личным наблюдениям),а здесь кружок прошёл отжиг и очистку,так что не зачекан точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.02.2014 - 19:45:46

Андрей,при зачекане брака,монеты не отжигали(по личным наблюдениям),а здесь кружок прошёл отжиг и очистку,так что не зачекан точно.

Интересно. А по этому чёрному корродированному кружку можно констатировать что он прошёл отжиг и очистку?:) Это вообще из какой сферы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 22.02.2014 - 20:05:44

Интересно. А по этому чёрному корродированному кружку можно констатировать что он прошёл отжиг и очистку? :) Это вообще из какой сферы?

Можно,смотрите правее и чуть ниже короны на реверсе,там остатки изображение ,оставшееся после отжига и очистки.имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 23.02.2014 - 03:36:23


Можно,смотрите правее и чуть ниже короны на реверсе,там остатки изображение ,оставшееся после отжига и очистки.имхо

Да я не спорю. Может Вы там и видите чего-то. На этом чёрном кружке. И в других случаях тоже? Отжигали, не отжигали? Я так думаю, во внимание нужно брать наработки Георгия. Знать что ищешь, хочешь увидеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей