Перейти к содержимому


Фотография

"воровская" копейка

монета чешуйка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.02.2014 - 02:06:52

Всем кто не спит - Доброй ночи!!! Завалялась интересная копейка - подделка "англицких" купцов - в Москве при царе Грозном,оловянная,может кто то проконсультирует есть ли где то какие то каталоги по данной теме,интересуется кто то вообще такими монетками,и представляет она какую то ценность для коллекционеров? История у неё наверно богатая- попадись мужичонка с такой деньгой в своё время где нибудь в кабаке - ох испил бы олова вместо водочки :invalid: С Уважением - :gangster: - бомбермен

Прикрепленные изображения

  • 7001873.jpg
  • 7001875.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 09:04:37

всегда считал что воровская копейка это монета, заточенная по гурту до остроты лезвия!? и при чём тут англицкие купцы? п.с. совсем не бельмес в "чешуе", но вроде как у монет "Англицкой компании" другой шрифт был, более квадратный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 16.02.2014 - 09:20:58

всегда считал что воровская копейка это монета, заточенная по гурту до остроты лезвия!?
и при чём тут англицкие купцы?

п.с. совсем не бельмес в "чешуе", но вроде как у монет "Англицкой компании" другой шрифт был, более квадратный?


"Воровскими" они были прежде всего потому, что чеканились вне государевых дворов. - А.С. Мельникова

На мой взгляд это подделка под № 136 по КГ, если конечно же как утверждает ТС она оловянная.
К английской чеканке не имеет отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 09:27:51

"Воровскими" они были прежде всего потому, что чеканились вне государевых дворов. - А.С. Мельникова

ах в этом смысле, понятно, спасибо за науку! :beer:


К английской чеканке не имеет отношения.

о блин, память старческая не подвела?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.02.2014 - 11:49:38

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода) :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 12:46:46

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода) :beer:

вот это и настораживает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 16.02.2014 - 20:20:58

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода) :beer:


В указанном вами пособии ваша монета не представленна.
Согласен со СтарецЪ, настораживает именно то, что вы руководствуетесь именно этим пособием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 16.02.2014 - 20:46:38

Это очень простая ржавая псковская копейка Федора Ивановича, КГ137. PS Разумеется, это обычное серебро, просто корродированное.

Сообщение отредактировал NS97: 16.02.2014 - 20:48:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 20:50:01

По каталогу "Типы Русских монет от Ивана Грозного до Петра Великого" Гришин И.В., Храменко А.В., копейка, Псков №65?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 16.02.2014 - 21:30:47

Это очень простая ржавая псковская копейка Федора Ивановича, КГ137.

PS Разумеется, это обычное серебро, просто корродированное.


Ну вот все встало на свои места, с мэтром не поспоришь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 17.02.2014 - 05:25:36

По каталогу "Типы Русских монет от Ивана Грозного до Петра Великого" Гришин И.В., Храменко А.В., копейка, Псков №65?


Не знаю. Ценник Гришина и Храменкова невозможно использовать в качестве каталога, а как именно ценник, при всем уважении к авторам, он весьма спорный. Потому я не часто туда заглядываю.
Пока альтернативы старым каталогам Гришина и Глещинова нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 17.02.2014 - 09:16:45

Не знаю. Ценник Гришина и Храменкова невозможно использовать в качестве каталога, а как именно ценник, при всем уважении к авторам, он весьма спорный. Потому я не часто туда заглядываю.
Пока альтернативы старым каталогам Гришина и Глещинова нет.

Алексей, это для таких мэтров допетровских монет как вы, этот каталог не каталог, а для таких деревянных как я наверное чуть-ли не единственное что может служить подспорьем, ибо Курнос давно в топку отправил, а Гришин и Клещинов для меня как Камасутра да 15-и летнего юнца...

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 17.02.2014 - 09:17:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 19ВОЛК80

19ВОЛК80

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Равиль, Гумарович
  • Номер карты:6761..........2381
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азнакаево
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.02.2014 - 10:56:19

Для информации: фальшак и воровская - это одно и тоже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 17.02.2014 - 11:46:42

Для информации: фальшак и воровская - это одно и тоже?


"Воровские деньги" - это термин, встречающийся в документах "того" времени и означающий поддельные монеты, выпускаемые частными людьми ("денежными ворами"), артелями или произведнные и ввозимые из-за границы. А "фальшак" (фальшивая монета) - это просто суть этого явления. Т.е. "подделка для обращения". Вот такой экскурс в терминологию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.02.2014 - 17:31:29

Да - нет-же Господа - копейка действительно оловянная - вес 0,80г. До даю фото с каталога-где есть оригинал этой копеечки.Очень благодарен за внимание к моему сообщению! У меня есть монетка времён Киевской Руси-очень проблемно с определением...Буду крайне признателен - за помощь с оценкой!!! :beer:

Прикрепленные изображения

  • DSC_0225.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 17.02.2014 - 18:24:27

Да - нет-же Господа - копейка действительно оловянная - вес 0,80г. До даю фото с каталога-где есть оригинал этой копеечки.Очень благодарен за внимание к моему сообщению! У меня есть монетка времён Киевской Руси-очень проблемно с определением...Буду крайне признателен - за помощь с оценкой!!! :beer:

если серебряная копейка весит в районе грамма, представьте себе сколько такого-же размера будет весить олово?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.02.2014 - 18:29:49

Олово металл тяжелый ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gribnik70

gribnik70

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 163 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.02.2014 - 18:33:43

Посмотрите таблицу Менделеева. Металл легкий по сравнению с серебром и с медью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 17.02.2014 - 18:39:34

Это корродированное серебро. Но, как часто приходится говорить, никто и никому и никогда не может запретить заблуждаться. Оценка - рублей 10 в таком виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 17.02.2014 - 18:40:46

Олово металл тяжелый ....

я так и подумал...

О́лово (лат. Stannum; обозначается символом Sn) — элемент 14-й группы периодической таблицы химических элементов (по устаревшей классификации — элемент главной подгруппы IV группы), пятого периода, с атомным номером 50[3]. Относится к группе лёгких металлов.


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 17.02.2014 - 18:41:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.02.2014 - 18:48:35

Да бог с ней с "окаянной",хотя если серебро - то она всё таки под грифом R! Понесу в ювелирку - пусть её там подпортят...По-мо-ги-те - с оценкой монетки Киевской Руси!!!!!!!!!!!!!! :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 17.02.2014 - 18:59:42

Она не под грифом R. Не туда смотрите. Лучше посмотрите в раздел псковских копеек Федора Ивановича. Это простейшая рядовая псковская копейка, а не прибалтийский фальшак "Английской компании".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 бомбермен

бомбермен

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ивано-Франковск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.02.2014 - 19:05:14

С определением монетки Киевской Руси -не поможете - если да фото скину - Но"чур" - не смеяться - :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 17.02.2014 - 19:15:03

Видите же что тут дружелюбные форумчане, помогают-растолковывают объясняют, зачем лишние вопросы?, кидайте фото, чем сможем поможем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 19ВОЛК80

19ВОЛК80

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Имя, отчество:Равиль, Гумарович
  • Номер карты:6761..........2381
  • Пол:Мужчина
  • Город:Азнакаево
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.02.2014 - 20:14:58

Вот спасибо, мозг вкурил :smoking: часть инфы и надеюсь современем всё будет хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами монета, чешуйка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей