Перейти к содержимому


Фотография

Полтинники 1924 года. Цвет, размер шрифта гуртовой надписи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Максим35

Максим35

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.02.2014 - 19:02:21

Вечер Добрый!!! Прошу помощи у Экспертов! Среди полтинников 1924 года, обратилось внимание на один, заметно отличающийся по цвету. Обычный Т.Р-овский полтинник, думается, самый распространённый из Т.Р ... но цвет Серый, матовый. Сложно передать свои цветоощущения на монитор, как и у многих тех, кто пытался найти перепутки по металлу и выложить на обозрение(читал по поиску на ЦФН), но ни в коем случае не претендую на "чужой металл"! И вопрос собственно первый: Могли ли условия хранения, либо сплав в чуть ином качестве или пропорции так повлиять на цвет с учётом того, что вес одинаковый?! И второй вопрос: на представленных монетах одинаковых штемпелей, шрифты гуртовой надписи Разного размера. Уважаемый gvel в одной из поднятых тем, отвечал, что существует масса вариантов написания ... ) Так не выделены ли ещё шрифты в отдельные виды и есть ли вообще интерес к этому? или забить короче до поры до времени... Далее приложу для наибольшего контраста фото двух монет в сравнении, а потом - трёх. Убедительная просьба - не расстреливать :)) Ученье - свет...

Прикрепленные изображения

  • 2,24.jpg
  • а24.jpg
  • р24.jpg
  • г24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 15.02.2014 - 19:34:57

На цвет таких монет обращать внимание не стоит. Всё зависит от условий хранения (да и нахождения в своё время в обращении). Купили на эту монету кружку пива и лежала она на подносе с водой и пивом, а потом ещё долгое время ходила в обращении - одно. Получили монету из банка и сразу выдали в качестве зарплаты, а человек принес её домой и положил в бумажечке в шкату ло ло чку - совсем другое. И миллион вариантов между приведенными мной, так скажем, крайностями. Можно все эти полтинники отмыть и будут одинаковыми по цвету. А потом, если рассматривать монеты под микроскопом, то можно вообще обнаружить, что не существует полностью, на 100% одинаковых монет. Что касается вариантов по гуртам, то все показанные вами монеты - одного вида гурта. В полтиннике 1924 есть один вид гурта, СИЛЬНО отличающийся шрифтом. Вот он и признан отдельным полноценным вариантом. Гуртовая надпись на полтинники наносилась до чеканки и при чеканке подвергалась деформации. Поэтому есть трудности при сравнении таких монет по этой надписи. Деформации - то эти - случайные, как что сложится при чеканке. И + ещё - что и как получится при гурчении. Поэтому поиск разновидностей в этих гуртах сходен с решением уравнений первой степени с двумя неизвестными, которые, как известно, в большинстве случаев не имеют однозначного решения. Можно в результате найти миллион миллиардов, якобы, разных вариантов гурта, а толку? Как писали наши классики, для признания варианта необходимо наличие либо одного ЯВНОГО, БОЛЬШОГО отличия (что мы и видим именно в полтиннике 1924 ТР с "нестандартным" гуртом), либо многих (не менее трех) отличий, при этом СИСТЕМАТИЧЕСКОГО характера. Т. е. одни и те же, пусть и более мелкие, отличия должны встречаться на многих монетах и при этом регулярно, систематически. Вряд ли вам удастся найти такое в этих гуртовых надписях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Максим35

Максим35

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.02.2014 - 19:47:19

На цвет таких монет обращать внимание не стоит. Всё зависит от условий хранения (да и нахождения в своё время в обращении). Купили на эту монету кружку пива и лежала она на подносе с водой и пивом, а потом ещё долгое время ходила в обращении - одно. Получили монету из банка и сразу выдали в качестве зарплаты, а человек принес её домой и положил в бумажечке в шкату ло ло чку - совсем другое. И миллион вариантов между приведенными мной, так скажем, крайностями. Можно все эти полтинники отмыть и будут одинаковыми по цвету. А потом, если рассматривать монеты под микроскопом, то можно вообще обнаружить, что не существует полностью, на 100% одинаковых монет.
Что касается вариантов по гуртам, то все показанные вами монеты - одного вида гурта. В полтиннике 1924 есть один вид гурта, СИЛЬНО отличающийся шрифтом. Вот он и признан отдельным полноценным вариантом. Гуртовая надпись на полтинники наносилась до чеканки и при чеканке подвергалась деформации. Поэтому есть трудности при сравнении таких монет по этой надписи. Деформации - то эти - случайные, как что сложится при чеканке. И + ещё - что и как получится при гурчении. Поэтому поиск разновидностей в этих гуртах сходен с решением уравнений первой степени с двумя неизвестными, которые, как известно, в большинстве случаев не имеют однозначного решения. Можно в результате найти миллион миллиардов, якобы, разных вариантов гурта, а толку?
Как писали наши классики, для признания варианта необходимо наличие либо одного ЯВНОГО, БОЛЬШОГО отличия (что мы и видим именно в полтиннике 1924 ТР с "нестандартным" гуртом), либо многих (не менее трех) отличий, при этом СИСТЕМАТИЧЕСКОГО характера. Т. е. одни и те же, пусть и более мелкие, отличия должны встречаться на многих монетах и при этом регулярно, систематически. Вряд ли вам удастся найти такое в этих гуртовых надписях.

gvel, Благодарю!!! Весьма исчерпывающе! Убедительно! Впечатляет...) Будем искать! Интерес Есть! Чем чёрт не шутит...) где и что найдёшь ещё не понятно...) А упомянул я тему, где Вы отписались Женщине, не помню как зовут... про размер шрифта) ок. Спасибо very much! Весьма польщён... Здоровья, Благ!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 15.02.2014 - 20:07:15

Искать новое нужно всегда. Но только надо всё же стараться найти что - то важное, интересное, явное. А это трудно. Но новый взгляд на привычные вещи должен быть, иначе вообще всё засохнет. Мы же видим, что до сих пор время от времени появляются новые варианты, причем достаточно часто - те, которые прогнозировались. Так что ищите. И успеха вам в поисках!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Максим35

Максим35

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.02.2014 - 20:16:19

Искать новое нужно всегда. Но только надо всё же стараться найти что - то важное, интересное, явное. А это трудно. Но новый взгляд на привычные вещи должен быть, иначе вообще всё засохнет. Мы же видим, что до сих пор время от времени появляются новые варианты, причем достаточно часто - те, которые прогнозировались.
Так что ищите. И успеха вам в поисках!

Спасибо, gvele!!! Желание Есть))) Единственный момент - как бы Громко это здесь не звучало... - не убивать Начинающих сразу!!! Я новичок... и не спорю, но, считаю прогресс есть... и в плане фото и конкретизации вопроса, чтоб лишнего не отнимать у Ассов времени...) Интерес, повторюсь, Есть... а где и что найти и обрести в Этой Жизни... вопрос не простой...) Из всего бреда, который ты пишешь, как кому-то казалось бы, может появиться всего лишь одна Вещь..., которая станет...!!!))) смысл понятен, знаю... Вот как-то я так себя из тупой ситуации вывожу... :) Спасибо!!! Приятно общаться с Понимающим Человеком...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей