Перейти к содержимому


Фотография

Фельс. (Фельс с надчеканом двуглавого орла.)

Определение

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2014 - 17:01:01

Всем доброго времени суток! На одном из аукционов вынырнул такой вот раритет. Определен как фельс, "Биткин №995.17, редкость R3. Исключительно редкая монета. Достойная сохранность. Отсутствует во многих изысканных коллекциях". Поиск по инету дает определение фельс как восточная монета. А орел-то наш... Уважаемые специалисты, поделитесь, пожалуйста, информацией, что за фельс представлен. Полным собранием В.Биткина не располагаю. Благодарю. фельс 2.png фельс 1.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.02.2014 - 17:35:17

Двуглавый орел - все-таки не наш, а византийский символ. Это у нас он пришлый... Но обжился неплохо... Возможно, надо поискать в этом направлении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 13.02.2014 - 17:38:55

Да... Упомянутый Вами фельс с номером по Биткину... Нашел на одном из аукционов похожую монету с описанием: "Фельс Иран под Россией Cu 17,73. RRRR.", "Медные монеты Иранских городов, надчеканенные двуглавым орлом. Биткин 995.17 Редкость R3. Известно около 30 экземпляров. Исключительно редкая монета. Отсутствует во многих крупных коллекциях россии."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 17:45:42

А чего у орла скипетр и держава местами-то перепутаны? Не с пятака-фальшака сей фельс изготовлен?

Прикрепленные изображения

  • фельс.jpg
  • фельс 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 xabik

xabik

    магистр

  • Коллекционер
  • 238 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2014 - 17:46:27

по задней стороне как будто крестовик затёртый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.02.2014 - 18:29:41

Это не надчекан. Мне кажется, что это не фельс, а только подражание фельсу, а поскольку подделка времен оборота вряд ли возможна, то вывод простой - имитация, новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 529 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 21:18:46

Я так понял, что у человека ограничения на кол-во сообщений в день, поэтому вместо него пишу я:


Это не надчекан. Мне кажется, что это не фельс, а только подражание фельсу, а поскольку подделка времен оборота вряд ли возможна, то вывод простой - имитация, новодел.

Можно ответить:
Я склоняюсь, что это подлинная монета. И похоже, что необычный вариант с перепутанными местами скипетром и державой. По виду и манере гравировки - подлинная монета, бывшая в обращении и потертая. Для персидских граверов было не так уз важно расположение регалий власти у императорского орла. Монеты надчеканивались в нескольких городах северного Ирана, временно оккупированными Россией в 1723-1737 гг, но в основном в Реште. После возвращения этой территории Надир-шахом, все монеты с российской символикой выли запрещены и уничтожены.

Кстати, если бы это был новодел, то фуфломастер не стал бы делать какую явную ошибку со скипетром и державой, а скопировал бы Биткина один в один.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 13.02.2014 - 21:21:58

Да там и 5 копеек просматриваются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 21:47:43

Мне думается, что все же это переделка из фальшака пятака. Причем - фальшака тех времен. Кстати - перепутанные держава и скипетр как раз по-моему и характерны для фальшаков - иностранцев. Вот - как пример. Ярослав ее в теме о полушках ВРП показывал.Надеюсь не обидиься, что без его разрешения воспользуюсь его материалом :blush:

Прикрепленные изображения

  • post-3958-126436457426_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 13.02.2014 - 21:52:32

Мне думается, что все же это переделка из фальшака пятака. Причем - фальшака тех времен. Кстати - перепутанные держава и скипетр как раз по-моему и характерны для фальшаков - иностранцев. Вот - как пример. Ярослав ее в теме о полушках ВРП показывал.Надеюсь не обидиься, что без его разрешения воспользуюсь его материалом :blush:

http://coins.su/foru...howtopic=124478
Почитайте на досуге, после должно проясниться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 21:59:39

Хорошо, пусть - не иностранец, а наш. Но сути от этого по предмету, показанному ТС ведь не меняется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 874
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:09:13

Хорошо, пусть - не иностранец, а наш. Но сути от этого по предмету, показанному ТС ведь не меняется?

И давно ли эта полушка стала фальшивой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 874
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:11:30

Саша, почитайте. http://coins.su/foru...200#entry816445
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:14:49

Андрей, я уже прочел - перед тобой же ссылку дали :) Тема вообще не о полушках - я ее как пример перепутанных скипетра и державы привел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 874
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:17:28

Андрей, я уже прочел - перед тобой же ссылку дали :)
Тема вообще не о полушках - я ее как пример перепутанных скипетра и державы привел.

Это разные ссылки. По моей пост #212
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 13.02.2014 - 22:18:49

Суть одна :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 874
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:19:53

Андрей, я уже прочел - перед тобой же ссылку дали :)
Тема вообще не о полушках - я ее как пример перепутанных скипетра и державы привел.

Перепутанные скипетр и держава- не гарант, что монета фальшивая. Приведенная Вами полушка - подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:24:09

Перепутанные скипетр и держава- не гарант, что монета фальшивая. Приведенная Вами полушка - подлинная.

а приведенная ТС монета какая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 874
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 22:44:13


а приведенная ТС монета какая?

Это не моя тема. Я не знаю эти монеты. Поэтому я не могу сказать об этой монете что она подлинник или нет. Думаю что и Вы не держали до этого фелса как подлинного так и фальшивого. Поэтому Ваши рассуждения, не основанные ни на чем, я считаю немного наивными. Вот как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 10:44:51

вроде бы аналогичные предметы предлагались года два назад каким-то залётным продавцом мегараритетов. кажется, даже некие ссылки на умные книги делались ... тему, правда, не могу найти сейчас
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 11:24:59

Сравните - http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=9265
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 12:38:56

И вот, очень информативная дискуссия - http://www.zeno.ru/s....php?photo=5087
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 865
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 12:55:45

И вот, очень информативная дискуссия - http://www.zeno.ru/s....php?photo=5087


Зачем так далеко, и тут курили эту тему #45
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 13:06:11

Тут курили, а там докурили: "I feel the C/M is "Naghdan" which means " Cash or On cash" 1243 A.H which corresponds with Gregorian year 1827."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 15.02.2014 - 19:51:35

была у меня такая а в одном из выпусков пиндосского журнала типа рашн нумизматик социти была статья о подобных. по фото видится подлинной. стоимость-от 15000 р имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей