Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1927 года. Брак. Оценка и обсуждение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 13.02.2014 - 12:56:37

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Прошу помощи в определении и оценке этого брака.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.02.2014 - 13:11:15

Совсем малюсенький выкус. На бонус разве что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 13:13:53

Край листа .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 13.02.2014 - 15:04:12

Конечно край.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.02.2014 - 22:46:06

Край листа, на биллоне не часто, но встречается, думаю, что с 300р в тазиках интерес будет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.02.2014 - 23:03:29

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 23:50:30

Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2014 - 23:58:38

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?

Осмелюсь предположить,что непрочекан это следствие неравномерного усилия штемпельной пары на заготовку.Из-за того что в причинном месте нехватило метала.Если говорю бред-стого не судите.Учюсь.А выше изложеное, сугубо личное мнение.С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 09:56:44

Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса.

Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось.
Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой.

Прикрепленные изображения

  • R-D.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 10:08:19

Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 10:50:15


Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось.
Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой.

Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 11:20:35

Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей.

Типа,художник поет как птица,а пенье птицы не всем понятно. Делакруа это как-то изрек.Но он личность творческая и он творил.

А тут производственный процесс и технически грамотному человеку разобраться в этом "браке" не сложно.
Цыган,за приведенной вами фразой спрятать можно все что угодно,даже глупость о перемещении рельефа по причине радиального смещения металла,наличия шлака в металле,который вываливается из штемпелей и монетных заготовок....
Дерзайте,творите,а я сливаюсь,оставаясь при своем мнении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 11:47:31

Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки?

Общие фразы.... Ни о чем.
А для разных размеров и металлов устанавливают разные усилия пресса.Да,браки разные,но объединяет их одно-отсутствие металла на периферии заготовки.И для штемпеля без разницы от чего это отсутствие случилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 16:47:15

Странный вы человек, угрюмый! Как-будто на разные фото смотрим!? Все признаки края на фото: понижение рельефа канта напротив края листа и с двух сторон от края есть!, упомянутый вами "непрочекан" только подтверждает правильность брака! Что еще нужно? А вы привели в качестве примера какую-то алюминевую болванку с выкусом и как всегда "слились"!?! Вам надо больше бракованных монет в руках держать, тогда меньше вопросов будет возникать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 17:00:58

Дмитрий, тут не в металле дело, диаметр заготовки (монеты) - да, влияет, но больше сама форма дефекта; прямая и дуга. Нагрузки распределяются совершенно по-разному.... Не хочется здесь совсем на элементарную механику отвлекаться, кто сомневается, проще взять металлическую линейку, положить края на 2 опоры и надавить, потом выгнуть её и нажать тем же усилием на "горб". Сомневающимся должно помочь ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.02.2014 - 17:12:33

Ув. Цыган , ничего не понял. А можно пожаста поподробней о причинно-следственных связях и в применении к данному случаю конкретно.
А то к концу рабочего дня голова совсем уже отказывается включаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 17:49:49

Предлагаете эпюры строить, думаете так всем понятнее станет? Сомневаюсь, да и время на это нет совершенно. Лучше посмотреть на реальных монетах и отметить для себя отличительные признаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.02.2014 - 18:08:34

Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 18:14:47

"На пальцах" предложил вариант с линейкой :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.02.2014 - 18:19:22

Про линейку в виде эпюры понял :), и про распределение нагрузок. Не понял как весь этот сопромат с монетой соотнести. Ну да бог с ним. Может попозжей, после отдыху.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 18:39:43

Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать :).

Я советую вам посмотреть картинки рублевиков 18 века.На них вы уведите течение металла на периферию.Следы металла хорошо видно,но и увидите,что рельеф не течет,а наоборот очень хорошо закреплен на поле,оставляя четкие границы среди следов текущего металла.Да,другие технологии-спору нет.Но при любых технологиях лично не наблюдал течения рельефа.Течение рельефа под штемпелем-абсурд.Линейные размеры элементов и расстояний между ними у разных монет,отчеканенных одним штемпелем,всегда одинаков.И особенно это понятно советчикам.Иначе....
Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?И почему вы игнорируете вопрос про расплющенность рельефа на реверсе?Или тоже времени нет?
Что-то у многих защитников этого брака времени нет и ответов на вопросы нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.02.2014 - 21:29:51

Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?

Я в сети с айПэда в основном, мне проблематично картинки показывать! Но давайте сделаем так: берем паузу в обсуждении, я достал уже 5 монеток из биллона с краем листа и очень постараюсь в пн-вт сделать их картинки, тогда и продолжим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.02.2014 - 00:07:49

А почему такой жуткий непрочекан перед краем?

Первое, что я увидел, это непрочекан (первая строка фотографий). Когда увидел вторую строку фотографий, то у меня отпал этот вопрос.
Цыган в своём сообщении изложил всё верно и грамотно.
Такая разновидность брака встречается не часто, желающие приобрести этот брак найдутся и старт 300 р. вполне адекватен, монета своё наберёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 15.02.2014 - 22:15:24

Спасибо товарищ полковник.Давайте рассмотрим картинки: Акцентируем внимание на первые буквы СС в СССР. Красная линия граница начала непрочекана на аверсе.Зеленые прямоугольники-зана нахождения СС на аверсе и реверсе.Теперь,товарищ полковник, объясните почему ниже красной линии на аверсе полный непрочекан под СС,а на реверсе прочекан ниже красной линии стеблей.Хреновенький,правда,но присутствует.

Прикрепленные изображения

  • 15-27.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 15.02.2014 - 22:34:35

Попробую добавить фото проблемного участка большего разрешения. Более качественного сделать не могу. Ночь на дворе, а искусственным освещением большего не добиться. Но если надо, завтра добавлю.

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg
  • 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей