Перейти к содержимому


Фотография

Фоллис Юстиниана I Великого - подлинность, определение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.02.2014 - 07:28:58

Некоторое время назад купил на Молотке такую монету Юстиниана

JustinianFollis.jpg

Как я уже говорил в прошлых темах, состояние "мусора", медная болезнь и пр. меня не очень интересует - лично мне нужен узнаваемый профильный портрет на прижизненной монете выдающегося деятеля. Портрет мне подходит, но насчет подлинности что-то возникли сомнения, особенно учитывая какие продавцы на том же "молотке" попадаются. Судя по отзывам в этой теме: http://coins.su/foru...ан#entry1060048 на очень похожую вещь, монета так и должна быть дешевая и нередкая.

Если подлинная - можно ли как-то определить год чеканки (официна Д? Что это обозначает?) и каталожный номер.

Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 13.02.2014 - 07:31:10

Года нет, мастерская №4. Подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.02.2014 - 07:33:24

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 13.02.2014 - 09:31:52

Отсутствие буквы А в легенде аверса ,навевает на мысль , что у Вас фоллис имп . Юстина I : 518 - 527 гг.
1.jpg
http://wildwinds.com...in_I/sb0063.txt

На фоллисах имп . Юстиниана I правая часть легенды аверса : ANUS PP AUG .
2.jpg
http://wildwinds.com...an_I/sb0158.txt

Сообщение отредактировал Лика-33: 08.10.2015 - 00:09:29
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.02.2014 - 10:34:01

Оригинальная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.02.2014 - 17:10:43

Спасибо.

Юстин так Юстин - главное, чтобы подлинный. Хотя портрет мне казался довольно близким к той же мозаике Сан-Витале (учитывая, что на византийских монетах того периода портретного сходства вообще нет или оно случайное).

А других переносов в имени Юстиниана точно не делали?
Поискал, только на ссылка удаленачто-то вроде этого есть: ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 06:21:43

Думаю, что, это всё-таки Юстин. Да, подлинная, конечно...
Sear 62.
При имени Юстиниана, учитывая, что, оно на 3 буквы длиннее Юстина, хотя бы «А» попала бы справа от головы.
Нет, это Юстин.
 

Спасибо.

Юстин так Юстин - главное, чтобы подлинный. Хотя портрет мне казался довольно близким к той же мозаике Сан-Витале (учитывая, что на византийских монетах того периода портретного сходства вообще нет или оно случайное).

А других переносов в имени Юстиниана точно не делали?
Поискал, только на ebay что-то вроде этого есть:ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 06:26:31

Спасибо.

Юстин так Юстин - главное, чтобы подлинный. Хотя портрет мне казался довольно близким к той же мозаике Сан-Витале (учитывая, что на византийских монетах того периода портретного сходства вообще нет или оно случайное).

А других переносов в имени Юстиниана точно не делали?
Поискал, только на ebay что-то вроде этого есть: ссылка удалена


Позвольте мне с Вами не согласиться. Взять, для примера, вот, хотя бы такие фоллисы Юстиниана – портретное сходство с мозаиками Равенны прослеживается несомненное. И резчики – видно, так старались… :)
Не их вина, что «один-в-один» не получилось…

Прикрепленные изображения

  • image00585.jpg
  • image00584.jpg
  • image00582.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 14.02.2014 - 09:26:43

Взять, для примера, вот, хотя бы такие фоллисы Юстиниана – портретное сходство с мозаиками Равенны прослеживается несомненное. И резчики – видно, так старались… :)
Не их вина, что «один-в-один» не получилось…


Жаль только, что портретное сходство с оригиналом подгуляло.... Я, в своё время, начал было немного Византию собирать, но перестал именно по этой причине. Даже на этих красивых монетах император слабо на человека похож, а порой встречаются такие карикатуры...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.02.2014 - 13:55:41

http://coins.su/foru...ttach_id=438790 - эта монета, конечно, действительно хорошо выглядит, но подозреваю, что и цена у нее немаленькая... На основной же массе лицо и впрямь лишено не только сходства, но и какого бы то ни было настоящего выражения - здешний же фоллис Юстина по профилю похож на портрет Юстиниана хотя бы расположением черт лица и характерным выражением. Юстин, скорее всего, и должен был быть похожим на Юстиниана, однако его портреты на монетах не позволяют составить общего впечатления о внешности правителя - в этом плане мозаика Сан-Витале очень улучшает положение его племянника, внешний вид которого достаточно известен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 14.02.2014 - 18:58:20

Если убрать надписи ,очень сомневаюсь что можно отличить по профилю на таких фоллисах АнастасияI.ЮстинаI.ЮстинианаI
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.02.2014 - 00:01:12

Если убрать надписи ,очень сомневаюсь что можно отличить по профилю на таких фоллисах АнастасияI.ЮстинаI.ЮстинианаI

Да, различить можно только зная штемпеля.
Ваш тип есть как у Юстина, так и у Юстиниана. Но у Вас таки Юстин.
А вот римский Юстиниан:

Почему-то портрет похож на Папу римского :)

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 17.02.2014 - 00:17:16
п.4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 18.02.2014 - 06:20:35

Уважаемый Strategos, мы в Вас верим!
Вот ещё немного потренируетесь, и, обязательно научитесь нормально прикреплять фотографии к сообщениям, не вызывая недовольства модераторов… :)

Да, различить можно только зная штемпеля.
Ваш тип есть как у Юстина, так и у Юстиниана. Но у Вас таки Юстин.
А вот римский Юстиниан:

Почему-то портрет похож на Папу римского :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2014 - 19:32:26

Уважаемый Strategos, мы в Вас верим!
Вот ещё немного потренируетесь, и, обязательно научитесь нормально прикреплять фотографии к сообщениям, не вызывая недовольства модераторов… :)

Вот фото, о котором я говорил.
Не пойму, зачем нужна функция вставки изображения, если его нельзя вставлять :)

Прикрепленные изображения

  • sb0292.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 18.02.2014 - 19:48:44

Не пойму, зачем нужна функция вставки изображения, если его нельзя вставлять :)


Не пойму, зачем нужна голова, если нельзя ею думать :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 18.02.2014 - 19:48:55

Вот фото, о котором я говорил.
Не пойму, зачем нужна функция вставки изображения, если его нельзя вставлять :)


:) Почему "нельзя"?
Всё хорошо вставляется, всё хорошо видно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.02.2014 - 19:26:12

:) Почему "нельзя"?
Всё хорошо вставляется, всё хорошо видно...

Оно то вставляется, но потом удаляется модерами:
"4.11 Запрещено присоединение изображений, размещенных на сторонних ресурсах (типа Радикал) — 10% предупреждений. Для прикрепления изображения к сообщению следует пользоваться средствами форума."
Хотел ресурс не загружать, но... ладно, будет прикреплять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 20.02.2014 - 06:18:20

А, разве трудно Правила почитать?
Действительно - прикрепление изображений, размещённых на сторонних файлопомойках, на ЦФН - запрещено.
Там же, от вирусов пройти невозможно,
и, исчезнут там изображения, спустя какое-то время, а, на ЦФН тема останется без иллюстраций?

Оно то вставляется, но потом удаляется модерами:
"4.11 Запрещено присоединение изображений, размещенных на сторонних ресурсах (типа Радикал) — 10% предупреждений. Для прикрепления изображения к сообщению следует пользоваться средствами форума."
Хотел ресурс не загружать, но... ладно, будет прикреплять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.04.2014 - 09:46:35

Продолжение истории. Юстина положил в альбом, решил приобрести какого-никакого Юстиниана по тем же критериям (лицо, только теперь еще буква "А" по правую сторону) Купил такую монету: IVSTINIANVS.jpg Фотографии оттуда, где покупал: IVSTINIANVSI.jpg Портрет в живую смотрится даже лучше предыдущего (хотя монета и очень неправильной формы, на куске каком-то начеканена), в остальном во всем похожа, только патина "восточная". На всякий случай, тот же вопрос - визуально монета похожа на подлинную? Специфический портрет не вызывает отторжения? Наконец, это правда Юстиниан, а не кто-то еще?) Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 06.04.2014 - 10:02:52

Да это – правда Юстиниан, а не кто-то ещё. :) «АНУС», окончание имени императора, справа от портрета, читается очень хорошо. В плане подлинности – по этим фотографиям, абсолютно ничего не напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Mrcx

Mrcx

    студент

  • Коллекционер
  • 71 сообщений
  • Город:Братск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.04.2014 - 10:30:02

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 06.04.2014 - 10:48:44

Ваш фоллис отчеканен в период с 527 по 538 гг . С 538 г . началась датировка монет и портрет имп . в фас . 3-я оффицина .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей