Перейти к содержимому


Фотография

Британский токен. Success. Подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#51 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 15.02.2014 - 20:54:43

Это понятно. А какое решение вынесут старейшие? Кстати, память меня подвела, на пробнике все-таки год есть, правда на другой стороне токена...


Если на другой стороне то это другой тип, это Devonshire D&H1, там дата на аверсе в отличие от остальных
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 15.02.2014 - 21:19:04

Если на другой стороне то это другой тип, это Devonshire D&H1, там дата на аверсе в отличие от остальных

Да, спасибо. Это D&H1... На этом типе митра епископа идентична D&H2, цифры года также. Единственный экземпляр ТС отличается по этим параметрам, плюс отсутствие гуртовой надписи, Экземпляр ТС минимум два раза проходил на ссылка удалена.( на английском) При чем в описании ясно указывалось-plain edge. Неужели кто-то думает, что такой уникум был пропущен два раза британскими спецами?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.02.2014 - 22:55:42

SUKOLRUS запросил вес, а polux17 его сообщил.
Интересно какой вывод сделает SUKOLRUS, а еще интереснее с чем он этот вес будет сравнивать. Как-то мне пока в каталогах не случалось встречать вес для токенов.


Этот токен - иначе говоря - 1/2 пенни 1792 года.
Для него Вес о размер вполне конкретно определен:
Диаметр: 30.05 мм
Вес: 12.06 грамма
Толщина 2.3 мм
Вот так. Могу подсказать где посмотреть ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 00:30:05

Этот токен - иначе говоря - 1/2 пенни 1792 года.
Для него Вес о размер вполне конкретно определен:
Диаметр: 30.05 мм
Вес: 12.06 грамма
Толщина 2.3 мм
Вот так. Могу подсказать где посмотреть ....

Ну это не совсем так...
Размеры и вес этих частных выпусков варьировался, но примерный размер и масса определены в соответствии системой измерения чеканки Британского МД в конце восемнадцатого века.
FARTHING-был 23.50 мм в диаметре и весил 6,30 грамма,
HALFPENNY - 30.50 мм и весил 12,60 грамма,
PENNY-35.80 мм, вес 28,35 грамма.
А где Вы взяли такие цифры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.02.2014 - 10:30:34

Ну это не совсем так...
Размеры и вес этих частных выпусков варьировался, но примерный размер и масса определены в соответствии системой измерения чеканки Британского МД в конце восемнадцатого века.
FARTHING-был 23.50 мм в диаметре и весил 6,30 грамма,
HALFPENNY - 30.50 мм и весил 12,60 грамма,
PENNY-35.80 мм, вес 28,35 грамма.
А где Вы взяли такие цифры?


День добрый.

Поскольку, всё-таки, мы рассматриваем HALFPENNY, то Ваши цифры от приведенных мной не отличаются.
Источников для информации много - мне понравился этот - http://en.numista.co...eces54592.html.

Копия монеты хорошая, но вес не тот и гурта нет - 300 рублей стоить будет, а с коробочкой и дороже.
Наши соболезнования владельцу - если он потратил больше 5 фунтов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 11:19:23

С уважением ждал мнения спецов, так и не дождался... Выскажу свое. Не закидывайте тапками...
Этот токен от Тс, предположительно,-подделка тех лет.
Искал подтверждение документальное, нашел на вскидку эту статью, хотя материала по этом вопросу,наверное, хватает...
http://www.numsoc.net/lancsct.html
Общий смысл таков...
Исследование, проведенное Королевским монетным двором в 1787 году показало, что более 90% меди , находящейся в обращении состояло из подделок и имитаций - монет , которые выглядели внешне как настоящие, но имели, например, бессмысленные надписи , чтобы избежать обвинения в подделке платежных средств. В условиях государственной инерции только одно решение было возможно. Второй основной раунд чеканки частных заменителей денег начался .
Но и копирование и подделывание частных токенов были широко распространены в конце 18 века. В тексте есть тому несколько примеров...
Starting in 1791, a very large series of halfpenny tokens was issued in Liverpool, showing in the edge marking that they were 'Payable at the warehouse of Thomas Clarke' and featuring two characteristic images of the great port city: a shield of arms containing a Liver Bird - a cormorant with a branch of wattle in its beak - on the obverse, and a fine three-masted sailing ship on the reverse. These tokens, together with innumerable copies and counterfeits, continued until 1794.
Например Ливерпульские токены ,,продовольственного склада Томаса Кларка,, подделывались и копировались бесчисленное колличество раз до 1794 года.
Практически всегда копии и подделки имели небольшие детали, отличавшие их от настоящих. Слишком сурова в те времена была расплата за подделку. А эти небольшие отличия давали маленькую возможность мошенникам улизнуть от расплаты...
Возможно поэтому токен ТС имеет небольшие различия в изображениях на обеих сторонах токена и отсутствие гурта, какие -повторяться, наверное, нет смысла.
Больно не бейте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 SUKOLRUS

SUKOLRUS

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.02.2014 - 13:38:45

С уважением ждал мнения спецов, так и не дождался... Выскажу свое. Не закидывайте тапками...
Этот токен от Тс, предположительно,-подделка тех лет.
Искал подтверждение документальное, нашел на вскидку эту статью, хотя материала по этом вопросу,наверное, хватает...
http://www.numsoc.net/lancsct.html
Общий смысл таков...
Исследование, проведенное Королевским монетным двором в 1787 году показало, что более 90% меди , находящейся в обращении состояло из подделок и имитаций - монет , которые выглядели внешне как настоящие, но имели, например, бессмысленные надписи , чтобы избежать обвинения в подделке платежных средств. В условиях государственной инерции только одно решение было возможно. Второй основной раунд чеканки частных заменителей денег начался .
Но и копирование и подделывание частных токенов были широко распространены в конце 18 века. В тексте есть тому несколько примеров...
Starting in 1791, a very large series of halfpenny tokens was issued in Liverpool, showing in the edge marking that they were 'Payable at the warehouse of Thomas Clarke' and featuring two characteristic images of the great port city: a shield of arms containing a Liver Bird - a cormorant with a branch of wattle in its beak - on the obverse, and a fine three-masted sailing ship on the reverse. These tokens, together with innumerable copies and counterfeits, continued until 1794.
Например Ливерпульские токены ,,продовольственного склада Томаса Кларка,, подделывались и копировались бесчисленное колличество раз до 1794 года.
Практически всегда копии и подделки имели небольшие детали, отличавшие их от настоящих. Слишком сурова в те времена была расплата за подделку. А эти небольшие отличия давали маленькую возможность мошенникам улизнуть от расплаты...
Возможно поэтому токен ТС имеет небольшие различия в изображениях на обеих сторонах токена и отсутствие гурта, какие -повторяться, наверное, нет смысла.
Больно не бейте...


Спасибо за науку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.02.2014 - 18:21:04

Спасибо всем участвовавшим в обсуждении и отдельное Гюнтеру :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 16.02.2014 - 19:19:48

Да я не уверен в правильности ответа. В этой статье есть еще спич о компании John Westwood, of Birmingham, которая производила современные копии для коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.02.2014 - 21:13:21

Да я не уверен в правильности ответа. В этой статье есть еще спич о компании John Westwood, of Birmingham, которая производила современные копии для коллекционеров.

В любом случае, похоже этому предмету не место в моем скромном гербарии :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 25.02.2014 - 08:27:47

Очень слабо верится в неописанную разновидность и брак. Предлагаю посмотреть на детали. Одинаковые найти очень сложно, выделил первые попавшиеся, которые бросаются в глаза. Ну и насечки по краю, буквы в словах, все ровное, аккуратное. На настоящем всё по другому.

Прикрепленные изображения

  • 2tokens.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 25.02.2014 - 08:49:17

Да я не уверен в правильности ответа. В этой статье есть еще спич о компании John Westwood, of Birmingham, которая производила современные копии для коллекционеров.


Вот это интересная версия.
Что касается подделок тех лет, видеть их мне не доводилось, но я сильно сомневаюсь что они получались аккуратнее оригиналов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей