Перейти к содержимому


Фотография

Розетки и банты монеты Денга 1730 года - небольшой анализ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 18:53:56

Решил поделиться наброском классификации и анализом розеток и бантов на Денгах 1730 года которую хочу добавить в базу данных для более детальной классификации монет: Types of Rosettes and Bows.jpg Описание Типов и Примеров Розеток: 1 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2. А: с линиями разделения лепестков B: с впадиной вокруг точки 2 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 1. А: с линиями разделения лепестков - ранняя B: с линиями разделения лепестков - более поздняя 3 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2. А: после ремонта B: простая 4 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, большая - шаблон 2. А: простая, ремонтная розетка - облако B: ремонтная, с набитой розеткой от полушки - солнышко сквозь тучу С: ремонтная с четко просматривающейся прошлой розеткой - тучка 5 - четырех-лепестковая розетка с центральной точкой, малая - шаблон 2. А: бантовая розетка - 4-x петельный бант набитый как цветочная розетка Описание Типов и Примеров Бантов: 1 - четырех-петельный цветочный бант, малый - шаблон 2 А: бант с центральной точкой и с впадиной вокруг точки B: бант без точки С: бант после ремонта 2 - четырех-петельный кольцевой бант, кольца соединены в центре, средний - шаблон 2 А: вертикальные кольца поверх горизонтальных В: горизонтальные кольца поверх вертикальных С: вытянут вертикально, нижнее кольцо крупнее 3 - четырех-петельный простой бант, средний - шаблон 2 А: бант с центральной точкой "ветви" проходят под бантом В: "ветви" проходят над бантом 4 - пяти-петлевой цветочный бант-розетка, ремонтная, большая - шаблон 2 А, В и С: ремонтные розетки с центральными точками или ветвями 5 - четырех-петельный кольцевой бант с удленеными петлями и не соединеный в центре - шаблон 1. У многих розеток и бантов видны следы ремонта и регрессии и с легкостью можно заметить из какой розетки или банта перебивали в какой. К примеру - видна регрессия и виден ремонт у банта типа 1-А->1-В->1-С, а так же видно что в последствии их и другие (пример 3-В перебивали на сношеных штемпелях пяти-петельными (лепестковыми) цветочными "бантами". Так же можно заметить регрессию розеток типа 1, 3 и 5 и последующий их ремонт перебивкой в облачные розетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 19:06:22

Повторюсь, это набросок, который еще необходимо добавлять и уточнять. К примеру указание шаблона не означает что этот элемент принадлежит исключительно этому шаблону, но этого и не исключает в некоторых случаях и это интересно проверить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 12.02.2014 - 20:15:22

Тема совсем не моя, но надо отдать должное за проделанную работу. За что и плюсанул. Приятно когда такой пост, а не "сколько стоит"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 20:32:53

Спасибо! Как оказалось недаром я их два дня выковыривал. Когда начал, не был в этом уверен, думал что згину в этих разнообразиях, ан нет, оказалось их можно классифицировать! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 21:09:17

Интересно во сколько ударов набивались пустотелые банты и куда девалось на них изображение внутри банта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.02.2014 - 21:40:51

А как на счет вот такой розетки?

Прикрепленные изображения

  • P2120039.JPG

Сообщение отредактировал Fozi: 12.02.2014 - 21:41:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 02:52:48

А можно полностью монету посмотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.02.2014 - 08:00:08

К Вашему вниманию два банта с денег 1730: 1-я - III B, 2-я - I A. Правильно ли определил?

Прикрепленные изображения

  • Денга 1730-16 бант.JPG
  • Денга 1730-18 бант.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 13.02.2014 - 08:24:56

Интересно во сколько ударов набивались пустотелые банты и куда девалось на них изображение внутри банта.

А разве не все банты набивались из 4 кусочков? Или есть мнение, что какие-то банты цельные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 08:35:06

К Вашему вниманию два банта с денег 1730: 1-я - III B, 2-я - I A. Правильно ли определил?

Вторая - 1В с выкрошкой.

А вот первая интересная. Я бы назвал ее 3С - ранняя розетка до ремонта, "ветви" проходят сквозь бант.

Большая просьба показывать монету, что бы я мог убедиться что она 1730 года, иначе я не могу включить ее, если не уверен на 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 13.02.2014 - 08:37:36

А разве не все банты набивались из 4 кусочков? Или есть мнение, что какие-то банты цельные?


Думаю, есть. Например особый в 34-35гг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 13.02.2014 - 08:49:59

Думаю, есть. Например особый в 34-35гг.

На то он и особый :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2014 - 09:57:04

А можно полностью монету посмотреть?

Фото мутноватое вышло, но я думаю все необходимое рассмотреть можно.

Прикрепленные изображения

  • P2120038.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 10:11:45

Спасибо. Склоняюсь больше к тому что это 1В - пяти лепестковая, возможно с подремонтированым лепестком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.02.2014 - 12:46:40

Вот такие две денги... 3930234817.jpg 3930234817_1.jpg 3930234817.jpg-бант.jpg 3927332298.jpg post-21173-0-00773900-1389367501_thumb.jpg И вот такой замысловатый бант на каждой! Как ВЫ их отклассифицируете согласно ВАШЕЙ таблицы?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 14:31:49

Спасибо, что показали тут! Мы обсудили их уже в личке, и вы правы, что бант интересный. Мне кажется, что это прогрессирующая вариация кольцевого банта 2-С, который можно было бы записать как 2-D, один и тот же бант с разным разворотом наложения на штемпель. Еще можно выдвинуть такую рабочую версию, которая кажется правдоподобной. Большинство розеток и бантов набивались сначала на инструмент (пуансон), а затем в один удар, как элемент, на штемпель, как изначальная идея. Были различные инструменты одного стиля (от сюда и вариации) которые в последствии снашивались и из них могли делать ремонтные пуансоны, сохраняя одну часть элемента для ремонта розеток и бантов на штемпелях. Для ремонта применялись как полностью розетка или бант в один удар, а так же и сделанные из них отдельные ремонтные элементы. Это может объяснить и иногда чистое поле, а иногда с остаточными следами, и олимпийские кольца, и другие ремонтные инкузы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 16:17:49

Добавил два банта. Будет еще что-то интересное - показывайте. Все эти А В С D - примеры возможных разновидностей и список может быть неполным, и можно его дополнять. Сами типы описаны под номерами.

Types of Rosettes and Bows.jpg

Описание Типов и Примеров Розеток:

1 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2.
А: с линиями разделения лепестков
B: с впадиной вокруг точки

2 - пяти-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 1.
А: с линиями разделения лепестков - ранняя
B: с линиями разделения лепестков - более поздняя

3 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, средняя - шаблон 2.
А: после ремонта
B: простая

4 - шести-лепестковая розетка с центральной точкой, большая - шаблон 2.
А: простая, ремонтная розетка - облако
B: ремонтная, с набитой розеткой от полушки - солнышко сквозь тучу
С: ремонтная с четко просматривающейся прошлой розеткой - тучка

5 - четырех-лепестковая розетка с центральной точкой, малая - шаблон 2.
А: бантовая розетка - 4-x петельный бант набитый как цветочная розетка

Описание Типов и Примеров Бантов:

1 - четырех-петельный цветочный бант, малый - шаблон 2
А: бант с центральной точкой и с впадиной вокруг точки
B: бант без точки
С: бант после ремонта

2 - четырех-петельный кольцевой бант, кольца соединены в центре, средний - шаблон 2
А: вертикальные кольца поверх горизонтальных
В: горизонтальные кольца поверх вертикальных
С: вытянут вертикально, нижнее кольцо крупнее
D: прогрессирующая вариация "С", может быть разверну на 90 градусов

3 - четырех-петельный простой бант, средний - шаблон 2
А: бант с центральной точкой "ветви" проходят под бантом
В: "ветви" проходят над бантом
С: ранняя, "ветви" проходят сквозь бант.

4 - пяти-петлевой цветочный бант-розетка, ремонтная, большая - шаблон 2
А, В и С: ремонтные розетки с центральными точками или ветвями

5 - четырех-петельный кольцевой бант с удлиненными петлями и не соединенный в центре - шаблон 1.

Сообщение отредактировал extant4cell: 13.02.2014 - 16:18:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2014 - 16:30:24

Взгляните и на такую.

Прикрепленные изображения

  • CIMG3552.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Fozi

Fozi

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Город:Полтава
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2014 - 16:40:12

и ещё такую

Прикрепленные изображения

  • P2130042.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 RTc

RTc

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Геннадьевич
  • Номер карты:5469......7890
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 13.02.2014 - 18:44:11

Серьезный подход. Приятно видеть. Может ошибаюсь, но вот такой бант это какой? Ремонт штемпеля? денга 1730.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 23:38:05

Взгляните и на такую.

Первая - ремонт розетки 3 типа, ремонт может быть любой, как А или такой как у вас. Вторая розетка и бант 3 типа, но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте.

Серьезный подход. Приятно видеть.
Может ошибаюсь, но вот такой бант это какой? Ремонт штемпеля?
денга 1730.png

Бант 2 типа, но похоже набитый вручную. Трудно сказать по маленькой фотографии был ремонт или нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.02.2014 - 23:51:24

-" но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте." 3926780034.jpg 3926780034_1.jpg Если интересно то пожалуйста...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 13.02.2014 - 23:51:51

За проделанную работу - плюс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.02.2014 - 00:08:43

Спасибо Андрей! ;)

-" но самое интересное (для меня) то что видна точка в банте."
3926780034.jpg 3926780034_1.jpg
Если интересно то пожалуйста...

К точке есть одно условие, она должна быть не фигурной (остаточное явление от ветвей),,а круглой - шаблонной.
Но все-равно спасибо что показали, т.к. вот пример того, что эта розетка имела полую дырку в центре для крепления (зацепки) за шаблонную почку (изначально) надо понимать, но с последствии ею били уже и "на глаз"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.02.2014 - 10:20:30

Вторая - 1В с выкрошкой.

А вот первая интересная. Я бы назвал ее 3С - ранняя розетка до ремонта, "ветви" проходят сквозь бант.

Большая просьба показывать монету, что бы я мог убедиться что она 1730 года, иначе я не могу включить ее, если не уверен на 100%.

Добавляю изображение реверса монеты(аверс плохой)

Прикрепленные изображения

  • Денга 1730-16.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей