Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1793 ем ПП очень странный

фальшак?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 07:34:16

Доброе утро, коллеги. Вот выудил на просторах интернета вот такую странную монету. Хотелось бы услышать мнения о ней. Честно, первый раз встречаю такое.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 22.jpg
  • 33.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 07:53:24

Такое чувство ( если не левая, конечно ), что монета была а глубокой "зелёнке", и её почистили элктролизом. У меня точь в точь было, и причём всегда на пятаках АМ. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 08:44:45

Что в ней странного? Вроде как обычный "мертвый" п/п Московского двора. Расчистили в ручную, как видели, так и вырезали. Что смутило то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.02.2014 - 09:15:25

По мне так реверс и аверс из разных опер. новый коллаж-451289.jpg Не подходят они друг другу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.02.2014 - 09:22:04

На АМ-вский смахивает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.02.2014 - 09:40:00

У ПП трешка очень приметная! На представленной монете обычная да и вензель странный! post-29332-0-22859300-1392179612_thumb.jpg-45.jpg 1_52ebaa1f79f5a-1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 09:41:32

На АМ-вский смахивает

То что у орла 2 головы, есть крылья и хвост?
Так это у многих так :rolleyes:
Думаю на такой "заготовке" вырезать можно было что угодно, не нужно искать точного сходства с оригиналом.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.02.2014 - 09:58:32

То что у орла 2 головы, есть крылья и хвост?
Так это у многих так :rolleyes:
Думаю на такой "заготовке" вырезать можно было что угодно, не нужно искать точного сходства с оригиналом.....

Юмор это хорошо, но я про вензель и дату
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 10:18:41

Юмор не просто хорошо, он говорят жизнь продлевает. :beer:
Но я в данном случаи не шутил :rolleyes: ..........
На представленной монете бывшей монете, если Вы говорите о вензельной стороне, кроме циферок даты и вензеля, есть еще и корона, и бант, да и в самом вензеле я от АМ мало что вижу, на счет аверса вообще молчу, да же при желании его АМ представить сложно, ну мне по крайне мере.......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 12:18:33

Думаю, что до смерти она выглядела примерно так -

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 12:52:31

Меня, если честно, смутили цифры даты года. Особенно цифра "3". Но эта монета из славного города Ульяновска. В коем проживает знаменитый металлорез Амета. Может это дело рук его подмастерий, кто его знает. Но то что эта монета - резьба по металлу ржавчине, очевидно. Всем спасибо. :beer:
Что по утрам не попадется на глаза. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 13:07:49

Тоже, как увидел эту монету, про Амету вспомнил сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.02.2014 - 16:42:33

А версия фальшака в ущерб обращению не рассматривается? Уж больно не похоже, что этот кружок - результат перечекана, гурт больно ровный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.02.2014 - 17:20:41

Ни разу не видел фальшаки пятаков Екатерины в ущерб обращению (кроме "шведов", конечно). Наверное, молод исчо :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.02.2014 - 17:45:09

Я тоже не видел. Да и не особо это было выгодно - их подделывать, стопа не та, но я всего лишь предложил гипотезу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 17:58:04

Что в ней странного?
Вроде как обычный "мертвый" п/п Московского двора.
Расчистили в ручную, как видели, так и вырезали.
Что смутило то?

Какой Вы однако недоверчивый (это для ТС реплика)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 12.02.2014 - 18:03:48

Какой Вы однако недоверчивый (это для ТС реплика)

Я такой. :beer:
А если серьезно, посмотрите на Амету №2 


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 18:16:17
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 23:08:45

На мой взгляд фуфло!
Вот эталон ПП 1791г. (для меня)...
humb-2.jpg humb-1.jpg
Обратите внимание на буквы ЕМ!
3955133538.jpg 3955133538_2.jpg
А так же на правую сторону монеты. Крыло, средняя часть отличается рельефом от всего крыла!
Хвост перерезанный правая сторона (на монете) сколько перьев... а надо 3!
Да и вообще сборная солянка...
На монете 1791г проступают следы монеты 1796г 10 копеек!
На вензельной стороне просматривается двойной удар (лавровая ветвь)!
Но самое интересное больше следов нет!
Вот как то так!


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 18:17:14
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2014 - 23:13:25

Да нет. Вы ошиблись. Нормальная монета. Только гнилая вся. И бб пятак тоже нормальный. Только тоже полностью сгнивший. Отсюда такая цена.

Сообщение отредактировал 9525255: 14.02.2014 - 23:14:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.02.2014 - 23:39:32

Да нет. Вы ошиблись. Нормальная монета. Только гнилая вся. И бб пятак тоже нормальный. Только тоже полностью сгнивший. Отсюда такая цена.

Спорить с ВАМИ по перечеканам нет смысла!
НО... я остаюсь при своем мнении фуфло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2014 - 23:55:01

Вот сравните. Вроде одноштемпельная, только в качестве. :beer:

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 15.02.2014 - 00:01:15

На мой взгляд фуфло!
Вот эталон ПП 1791г. (для меня)...
humb-2.jpg humb-1.jpg
Обратите внимание на буквы ЕМ!
3955133538.jpg 3955133538_2.jpg
На монете 1791г проступают следы монеты 1796г 10 копеек!
На вензельной стороне просматривается двойной удар (лавровая ветвь)!
Но самое интересное больше следов нет!
Вот как то так!

След от вензельной 10 копеек должен быть. Ведь это ПП 1797 года (на дату не смотрите), лавровая ветвь от 5 копеек Екатерины II. А фуфло изготавливают примерно вот так:

Прикрепленные изображения

  • IMG_0456.jpg
  • IMG_0457.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.02.2014 - 00:09:04

След от вензельной 10 копеек должен быть. Ведь это ПП 1797 года (на дату не смотрите), лавровая ветвь от 5 копеек Екатерины II. А фуфло изготавливают примерно вот так:

Как ВЫ думаете при двойном ударе следы от 10и копеечника останутся? Я думаю навряд ли!
А хвост...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 15.02.2014 - 00:16:20

Посмотрите на монету из поста #25.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 15.02.2014 - 06:26:57

А фуфло изготавливают примерно вот так:

Это не фуфло, а очень примитивная неудачная перерезка цифры 3 на 1.
Монета то подлинная, только теперь испорченная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей