Перейти к содержимому


Фотография

Раскол по кругу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 M-16-A1

M-16-A1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Степанович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 11:47:01

Уважаемые коллеги,расколов видел много,но что это одназначно неопределю,на лицевом штемпеле видиться не вооруженным взлядом,на оборотном тоже,заранее благодарен за ответы.

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg
  • IMG_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 11:51:28

монет с таким наплывом.огромное количество. спросом в продаже не пользуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 11:52:50

Уважаемые коллеги,расколов видел много,но что это одназначно неопределю,на лицевом штемпеле видиться не вооруженным взлядом,на оборотном тоже,заранее благодарен за ответы.

Насмешили . Почитайте темы про расколы для самообразования . И , что то я сомневаюсь судя по созданной теме , что вы их видели много .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 11.02.2014 - 11:52:52

Это не раскол. Раскол всегда должен быть выпуклый.Скорее выкрошка штемпеля. Там углубление или наплыв?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 11.02.2014 - 11:57:30

Брак гальванопокрытия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 uef

uef

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:63
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 11:58:24

Брак плакировки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 M-16-A1

M-16-A1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Степанович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 12:04:15

Поверьте на слово,что видел и продавал здесь на бирже,наплывов никаких нет,в 10 кратную лупу видиться аккуратная трещинка от от Ь до О,монетка штемпельная и в сканере бликует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tourist

tourist

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 942 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:4276-3310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 179
MS66

Отправлено 11.02.2014 - 12:07:44

По фото не видно трещинки, сколько не всматривался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 11.02.2014 - 12:08:58

Брак плакировки

Какая плакировка,это не медно никелевый сплав,а сталь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 12:14:47

Поверьте на слово,что видел и продавал здесь на бирже,наплывов никаких нет,в 10 кратную лупу видиться аккуратная трещинка от от Ь до О,монетка штемпельная и в сканере бликует.

Ну раз эту трещинку ( как вы уверяете ) можно рассмотреть в десятикратную лупу , то это неинтересно . Тему то вы обозвали раскол по кругу ( сильный маркетинговый ход ) , а на самом деле ( по вашим уверениям ) , это трещинка .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 M-16-A1

M-16-A1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Степанович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 12:26:27

Браки тема не моя,поэтому я спршиваю что это,но как всегда находяться умники-демагоги,много слов-по теме НИЧИГО,всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.02.2014 - 12:41:17

что видел и продавал здесь на бирже,

вы бы лучше не на бирже монеты изучали, а в темах обсуждений.И не стоит людей, пытающихся вам ответить на ваш, прямо скажем простейший вопрос, называть умниками-демагогами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 styder

styder

    магистр

  • Коллекционер
  • 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Николаевич
  • Номер карты:4276....9819
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.02.2014 - 13:08:38

Если под углом смотреть то видеться что трещинка по кругу.Это обман зрения, хорошо посмотрите и увидете край наплыва гальваники.У меня то-же такие есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 M-16-A1

M-16-A1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Степанович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 13:10:30

На простейший вопрос просто и понятно ответил leipasyo370 и даже просветил еще одного человечка,просто и понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 18:29:24

Это не может быть дефектом покрытия, а тем более браком, поскольку никелируется ещё заготовка, а чеканка такие огрехи сровняет. Кроме того, на одноштемпельных монетах картинка повторяется. Дефект на штемпелях, так ведёт себя их верхний упрочнённый слой, характерно для стальных монет ММД, начиная с 2007 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 11.02.2014 - 18:44:17

Это не может быть дефектом покрытия, а тем более браком, поскольку никелируется ещё заготовка, а чеканка такие огрехи сровняет. Кроме того, на одноштемпельных монетах картинка повторяется. Дефект на штемпелях, так ведёт себя их верхний упрочнённый слой, характерно для стальных монет ММД, начиная с 2007 года.

Немного непонятно про верхний упрочнённый слой,в вашем определении,это выкрошка штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 18:53:19

Здесь выкрошка незначительная - деградация по периферии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 12.02.2014 - 03:40:57

Здесь выкрошка незначительная - деградация по периферии.

Возможно,в этом конкретном случае Вы и правы.Но вот это утверждение спОрно:

Это не может быть дефектом покрытия, а тем более браком, поскольку никелируется ещё заготовка, а чеканка такие огрехи сровняет. Кроме того, на одноштемпельных монетах картинка повторяется. Дефект на штемпелях, так ведёт себя их верхний упрочнённый слой, характерно для стальных монет ММД, начиная с 2007 года.

Есть много монет,где ничего не сравнивается.На картинках пара примеров,их чистой выкрошкой или "деградацией",как угодно можно называть,объяснить сложно.И ещё масса монет с расплывшимися буквами и цифрами,они тоже не сильно похожи на чистую выкрошку.На ИТК была дискуссия,очень длинная,по этому вопросу,пришли к выводу,что никелевое гальванопокрытие тоже активно участвует в образовании этих дефектов.Именно в процессе чеканки.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 1.jpg
  • 2б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 10:11:07

Возможно,в этом конкретном случае Вы и правы.Но вот это утверждение спОрно:

Есть много монет,где ничего не сравнивается.На картинках пара примеров,их чистой выкрошкой или "деградацией",как угодно можно называть,объяснить сложно.И ещё масса монет с расплывшимися буквами и цифрами,они тоже не сильно похожи на чистую выкрошку.На ИТК была дискуссия,очень длинная,по этому вопросу,пришли к выводу,что никелевое гальванопокрытие тоже активно участвует в образовании этих дефектов.Именно в процессе чеканки.


На показанных картинках выкрашивание упрочнённого слоя, повторяющееся на одноштемпельных монетах. На реверсе 1 рубля и аверсе 2руб. - выкрашивание вдоль царапин штемпелей, полученных при чеканке, на реверсе 2 рублей - по линиям шлифовки штемпеля, в результате деформации поверхности штемпеля от трения металла монетной заготовки при чеканке.

То, что Вы пишите и на нумизмате в т.ч. - переписано с моих слов на сайте ИТК, так посмотрите там результирующий пост, постарался в нём кратко, но ёмко всё изложить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 12.02.2014 - 12:21:25

На показанных картинках выкрашивание упрочнённого слоя, повторяющееся на одноштемпельных монетах. На реверсе 1 рубля и аверсе 2руб. - выкрашивание вдоль царапин штемпелей, полученных при чеканке, на реверсе 2 рублей - по линиям шлифовки штемпеля, в результате деформации поверхности штемпеля от трения металла монетной заготовки при чеканке.

То, что Вы пишите и на нумизмате в т.ч. - переписано с моих слов на сайте ИТК, так посмотрите там результирующий пост, постарался в нём кратко, но ёмко всё изложить.

"Переписывая",всегда указывал,откуда беру информацию,на авторство никогда не претендовал.Резюме в дискуссии на ИТК Вы добавили совсем недавно,прочёл,спасибо.Выкрошкой все эти дефекты объяснял Лесной в то время,когда обсуждение на ИТК ещё только начиналось
http://coins.su/foru...showtopic=84173
После этого Вы же сами выдвинули теорию "прилипания",брак этот называли "соплями никеля".Теперь вернулись к версии Лесного.Никакого прилипания нет,всё это чистая выкрошка.Получается,что обсуждение на ИТК ничего нового не принесло,Америки не открыло :) ,раз Вы через полтора года пришли к тому,о чём можно было сразу прочесть здесь,на этом форуме по вышеуказанной ссылке.Лесной несколько раз давал красивые объяснения причин возникновения брака на стальных монетах,можно поискать их здесь.

Прикрепленные изображения

  • прилип.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GANOSHIL

GANOSHIL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одноимённый под водой
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.02.2014 - 12:49:23

Так я такие собираю и даю названия, типа рупь в облаках, плачущий двундель,корона орла,клякса и.т.д. даже пару раз продавал повторы коллекциями, оказывается не я один такой повёрнутый. На железных монетах начался этот брак и причём массово, есть даже подборка серии эвалюция брака, всё начинается с точки и заканчивается грандиозным расколом со смещением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 13:04:32

Ну не через полтора года, много раньше, а написал только теперь, дабы закрыть этот вопрос, чтобы не было ссылок на то незавершённое обсуждение. Полагал, что после обнаружения массово этого дефекта на одноштемпельных монетах, ответ стал очевидным. А в то время были лишь домыслы. Основным фактором было наличие дефекта только на никелированных монетах. Первым аналогичный брак на 10-рублёвых монетах заметил Богема, но, по техническим причинам, не смог продемонстрировать на фото. Позже я пересмотрел с пристрастием 10-рублёвки и нашёл аналогичные. Кроме того, обнаружил и на медно-никелевых монетах 1 руб. ММД 2009 года, очевидно чеканенные штемпелями нового типа. Позже попадались и на других, копеечных номиналах. Суть в том, что заметить дефект и показать на фото (сканах) на монетах с другим покрытием гораздо сложнее. Полагаю (почти уверен), что связано это с отражательной способностью чистого никеля, на нём мелкие огрехи видны существенно контрастнее, чем на других сплавах. А само авторство и "первенство" для меня совершенно не имеют значения, важно донести суть, когда причина установлена, подтверждена и не оставляет никаких сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 13:18:21

Прошёл по ссылке выше. Извините, но то, что пишет Лесной, похоже на сказку, не на описание технологических процессов, более того - ничего общего с ними не имеет - фантазии. Читается легко - результат отрицательный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.02.2014 - 13:26:11

Да, забыл сказать. Если истинна не нужна, устраивает то что есть, скажите прямо, я писать больше не стану, ввиду бессмысленности затеи и посягательств на правообладание кумиров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.02.2014 - 14:15:54

Ув. Цыган , боже Вас упаси, зачем же так сразу? Обязательно пишите, что за пораженческие настроения? Низзя покидать передовую. Не скажу что прям всегда с Вами на 100% согласен, да так и не должно быть, иначе это будет бездумным соглашательством. Но читать то что Вы пишите всегда полезно и нужно!
Кстати, а о выкрошке я ещё вчера в посте №4 тоже писал. На наших монетах такого тоже полно. Иногда прям весь штемпель поплывший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей