Перейти к содержимому


Фотография

Орт или нет?

Прошу помощи с определением

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 stringer

stringer

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.02.2014 - 21:50:54

Всем доброго времени суток! Уважаемые, прошу скажите пож-та - это орт или не орт? В иностранных монетах я не силён, а знать хочется. Единственное, что мне сказали, что на этой монете Георг без головного убора. И пож-та, подскажите по цене. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 11111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 10.02.2014 - 21:55:03

нужен вес и диаметр. Но без этого, (по оптике) осторожно предположу - это он.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.02.2014 - 21:55:21

Это Бранденбург.-Георг Вильгельм (курфюрст Бранденбурга) похожа на 1/4 талера. Вы вес дайте, тогда точно моно сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.02.2014 - 22:00:25

Георг Вильгельм, орт, по первому Шаталину - второй тип
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.02.2014 - 22:06:43

Георг Вильгельм, орт, по первому Шаталину - второй тип

Согласись, что для такого номинала прорисовка очень хороша, как на талере.
Добавлю, БЕЗ ГОЛОВНОГО УБОРА-без шлема.
А с шлемом вот.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бге.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 stringer

stringer

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.02.2014 - 22:09:35

Это Бранденбург.-Георг Вильгельм (курфюрст Бранденбурга) похожа на 1/4 талера. Вы вес дайте, тогда точно моно сказать.


Спасибо всем, кто откликнулся! Вес монеты 7,87 грамма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 10.02.2014 - 22:14:53

Согласись, что для такого номинала прорисовка очень хороша, как на талере.
Добавлю, БЕЗ ГОЛОВНОГО УБОРА-без шлема.
А с шлемом вот.

В головном уборе вот

Прикрепленные изображения

  • Орт.jpg

Сообщение отредактировал Omar: 10.02.2014 - 22:15:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.02.2014 - 22:20:02

Да, Борь, когда говорят в головном уборе, значит этот убор на голове, а не в руках. А когда говорят в мантии, это значит она у него на плечах, а не ввиде скатки прикручена к седлу лошади, которая в панораму не влезла :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.02.2014 - 22:21:33

Нет. В головном уборе вот

А эти.
Без шлема 1621
С шлемом
Без шлема 16-----------21 очень редкий

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бге.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.02.2014 - 22:36:30

Бриос хочет всех запутать, и, похоже, это ему удастся :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.02.2014 - 08:04:34

А эти.
Без шлема 1621
С шлемом
Без шлема 16-----------21 очень редкий

Борис, с разделенной датой популярный, но не настолько редкий как его нарисовал Копицкий (R6). Мне он периодически попадался. И реальнее ему дать R5, не более, накопали их. При этом чаще я его встречал в приятном и очень приятном состоянии. Орт с датой перед портретом редкий, особенно в красивом виде и с хорошим прочеканом, а вот с нижней датой довольно несложный орт (R2), при этом также достаточно проблемен по качеству. Труднее всего достать орт 1622 года с датой под портретом и так чтобы он был красив.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.02.2014 - 08:06:06

Георг Вильгельм, орт, по первому Шаталину - второй тип

Дим, в первой книге про орты Георга ничего не было, равно как и во второй. А если ты говоришь про статью на талерсе, то ее давно уже пора актуализировать, ибо там есть для нее множество уточнений и корректировок. только вот руки все никак не доходили, но думаю в скором времени поправлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.02.2014 - 08:09:02

А эти.
Без шлема 1621
С шлемом
Без шлема 16-----------21 очень редкий

и хронология чеканки мне видится: 16---21, без шлема 1621, с шлемом 1621, с шлемом 1622 ну и далее: телогрейка, доспехи, мантия, без короны 1624, обновленная мантия 25-26 гг. При этом все никак не найду себе хоть какого орта 1624 года без короны (а их, блин...как минимум два варианта: короткая дата и полная.....)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 11.02.2014 - 09:41:05

Борис, с разделенной датой популярный, но не настолько редкий как его нарисовал Копицкий (R6). Мне он периодически попадался. И реальнее ему дать R5, не более, накопали их. При этом чаще я его встречал в приятном и очень приятном состоянии. Орт с датой перед портретом редкий, особенно в красивом виде и с хорошим прочеканом, а вот с нижней датой довольно несложный орт (R2), при этом также достаточно проблемен по качеству. Труднее всего достать орт 1622 года с датой под портретом и так чтобы он был красив.....

Мне кажется, что четверть талера-это самый проблемный по качеству материал. Ну если его с целым , да и половинками сравнивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 11.02.2014 - 10:25:15

Дим, в первой книге про орты Георга ничего не было, равно как и во второй. А если ты говоришь про статью на талерсе, то ее давно уже пора актуализировать, ибо там есть для нее множество уточнений и корректировок. только вот руки все никак не доходили, но думаю в скором времени поправлю.

Точно, попутал. Переделать это хорошо, но мне, с моими скромными запросами по ортам, и этого пока хватает. Лучше также кратенько по другим сделай - по Фридриху, Яну Казимиру
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 stringer

stringer

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 11:08:22

Господа, я очень рад за вас, что вам предоставился случай пообщаться друг с другом. Однако мой вопрос остался без ответа... Это орт? Или 1/4 талера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 11:22:59

В данном случае и то, и другое одновременно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 stringer

stringer

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.02.2014 - 11:39:58

В данном случае и то, и другое одновременно.


Если я Вас правильно понял, то орт и есть 1/4 талера? А по цене, не подскажете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 11.02.2014 - 11:41:13

Господа, я очень рад за вас, что вам предоставился случай пообщаться друг с другом. Однако мой вопрос остался без ответа... Это орт? Или 1/4 талера?

Тут вопрос привычки. Игорь- "поляк" для него комфортнее орт. Я интересую регионом Европы и западнее и южнее. Для меня-это четверть талера Для Штирлица- это Ахтценгрошер
(нем. устар. Ort) или Ахтценгрошер
(нем. Achtzehngröscher), монета Польши и Пруссии, первоначально равная 1 орту = 1/4 талера. С ухудшением монеты орты стали равны 18 грошам и в Польше назывались ортами или тымпфами по имени монетчика и откупщика Андреаса Тымпфа, действовавшего в Польше в 1650 - 1667 и выпустившего большое кол-во низкопробной монеты. В 1663 - 1666 Тымпф выпустил гульдентымпфы, или злотувки, номинальная стоимость к-рых 30 грошей была обозначена на монетах римской цифрой «XXX». Наряду с шостаком А. был в 17 в. основной ходячей монетой Польши, Вост. и Зап. Пруссии. Подобно польским А., или тымпфам, А. чеканились с 1749 и вплоть до нач. Семилетней войны (1756 - 1763) также Пруссией в большом кол-ве, однако они настолько ухудшились за время войны, что население отказывалось брать их, и в 1765 выпуск А. пришлось прекратить. В 1707 - 1709 тымпф (тинфов) чеканился в России для войск, действовавших за рубежами страны.

Сообщение отредактировал Brios: 11.02.2014 - 11:42:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.02.2014 - 14:55:47

Если я Вас правильно понял, то орт и есть 1/4 талера? А по цене, не подскажете?

В данном случае так. Позже стоимость орта упала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.02.2014 - 15:43:34

Тут вопрос привычки. Игорь- "поляк" для него комфортнее орт. Я интересую регионом Европы и западнее и южнее. Для меня-это четверть талера Для Штирлица- это Ахтценгрошер
(нем. устар. Ort) или Ахтценгрошер
(нем. Achtzehngröscher), монета Польши и Пруссии, первоначально равная 1 орту = 1/4 талера. С ухудшением монеты орты стали равны 18 грошам и в Польше назывались ортами или тымпфами по имени монетчика и откупщика Андреаса Тымпфа, действовавшего в Польше в 1650 - 1667 и выпустившего большое кол-во низкопробной монеты. В 1663 - 1666 Тымпф выпустил гульдентымпфы, или злотувки, номинальная стоимость к-рых 30 грошей была обозначена на монетах римской цифрой «XXX». Наряду с шостаком А. был в 17 в. основной ходячей монетой Польши, Вост. и Зап. Пруссии. Подобно польским А., или тымпфам, А. чеканились с 1749 и вплоть до нач. Семилетней войны (1756 - 1763) также Пруссией в большом кол-ве, однако они настолько ухудшились за время войны, что население отказывалось брать их, и в 1765 выпуск А. пришлось прекратить. В 1707 - 1709 тымпф (тинфов) чеканился в России для войск, действовавших за рубежами страны.


Лучше называть просто "орт", не зависимо от привычки - так будет правильней. И то , что он изначально соответствовал 1/4 талера - не показатель . Потом то - 1/5 талера. К примеру, немцы по привычке называли талерами и английские кроны, и французские экю и т.д. Но мы же эти монеты так не называем .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей