50 копеек не знамо какого года

[Батя-Мановар 1 015]

Ну да, конечно не могло никогда! Инопланетяне не иначе подбрасывают.

Очередная иллюстрация того, как же далеки некоторые от наший реалий.

Все правильно Юра написал. Одну только вещь забыли: настроечный чекан (weak/die adjustment strike) должен нести еще один признак - слабое касание кольца/отсутствие следов касания кольца заготовкой (нужное подчеркнуть), и как следствие - непрочекан гурта.

А вот в случае с filled die оформится гурту ничего не помешает.

[coins2001 671]

Да, на наших дворах последнее время происходит очень много такого, чего не может происходить. Это следует принять как факт. То двусторонки выносят горстями, то еще что поинтереснее.

Вот нашел у себя картинки к сказанному выше. Здесь 4 монеты сразу, так получилось. На одном фото - номинальная сторона всех монет, на другом фото - другая сторона. Левая верхняя монета плохо прочеканена с обеих сторон - ее можно принять за чеканенную с меньшим усилием. Но обратите внимание на идеально сформированный кант. Остальные три монеты - это то, о чем я писал. Одна сторона хорошо прочеканена, а другая - плохо. Обратите внимание на буквы БЛ на левой нижней монете. Для них металла хватило, а для соседних букв почему-то не хватило. Как такое возможно?

Повреждения их в обращении или оч.умелыми руками исключены. Они в обращении побывать не успели, я достал их лично из вскрытых мной мондворовских мешков. И это еще не самые яркие примеры.

В связи с тем, что это обычные непрочеканы, я такие монеты даже не оставляю. На юбилейные еще есть какой-то небольшой спрос, а простые я пускаю в обращение.

Еще раз обращаю внимание - такие непрочеканы, выраженные в меньшей степени, - это рядовая вещь. Особенно для некоторых монет ММД. Настолько рядовая, что некоторые монеты бывает не просто найти с полностью прочеканенным рисунком.

[гриф 76]

Значит рукоблуд.

Нет не значит .Слишком далеко до монет .18 часов полёта .Несколько шт есть там .

[СтарецЪ 1 025]

Засорение штемпелей, а лучше или правильнее наверное это называть забитием штемпелей, называемое в англоязычной нумизматике filled dies

а при чём тут англоязычная нумизматика? Правильно не как у них, а как у нас! Так что засорение штемпелей будет верно...

[Australian 5]

ТС

Взвесте монеты пожалуйста - бракованную и обычную

[DIGIMN 143]

Что-то как-то все напрочь забыли, что сейчас является материалом монет.

Сталь. И какое давление должен развивать пресс, во время рабочего хода? Явно существенно выше, чем при работе с латунным и никелевым материалом.

Материал штемпелей имеет, как уже неоднократно говорилось, закаленную область в зоне соприкосновения с материалом заготовки. В процессе чеканки происходит нагрев этой области и соответственно отпуск, со всеми вытекающими - что и видно на готовом изделии. Попросту говоря весь рельеф сплющивается, т.к. материал штемпеля отпущен. Это может произойти как с одним штемпелем, так и одновременно с двумя.

Что касается гурта и края монеты, то температура там ниже, за счет массы металла и соответственно температура не достигает критического значения для отпуска закалки.

По поводу настройки рабочего хода, скорости и усилий при чеканке - все делается электронными датчиками с обратными связями на силовые агрегаты, посредством компьютерного управления, а не в ручную как на старом оборудовании.

[Батя-Мановар 1 015]

Коллега, чего-то Вы где-то перемудрили, мягко говоря.

Про сплющивание рельефа на штемпеле - это что-то с чем-то

И по полтности и твердости марка стали, используемая сейчас для чеканки монет, не шибко отличается от латуни и медно-никелевых сплавов.

Так что никакого "в разы большего" давления там не будет. Были перед глазами живые примеры монет, отчеканеных на разных по металлу заготовках одного диаметра, на одном станке и одновременно, тупо подряд - с одной стороны жмень заготовок кинули, с другой готовые монеты поймали. И ничего, все чудненько отчеканилось.

И где-то на других производствах все может действительно настраивается так, как Вы написали. Но на ММД настройка хода и усилия до сих пор делается вручную. По крайней мере усилие на 146% вручную выставляют.

Изменено 5 фев 2014, 20:06:48 пользователем Батя-Мановар

[Paolina 60]

coins2001. Засорение штемпелей, а лучше или правильнее наверное это называть забитием штемпелей, называемое в англоязычной нумизматике filled dies это явление довольно частое и например в СССР более сильного забитие чем при чеканке на эвакуированом монетном дворе во время войны никогда не наблюдалось. Это произошло что по необходимости на чекане работали неквалифицированные работники. Штемпеля должны чистится постоянно и при правильном содержании штемпелей забития их металлической пылью смешанной с маслом происходить не должно. Вернее не должно допускатся чтобы это происходило.

Такого забития, в такой степени как на монетах показаных тут на Монетном Дворе произойти просто не могло НИКОГДА.

Есть такая монета:

[DIGIMN 143]

Коллега, чего-то Вы где-то перемудрили, мягко говоря.

Про сплющивание рельефа на штемпеле - это что-то с чем-то

И по полтности и твердости марка стали, используемая сейчас для чеканки монет, не шибко отличается от латуни и медно-никелевых сплавов.

Так что никакого "в разы большего" давления там не будет. Были перед глазами живые примеры монет, отчеканеных на разных по металлу заготовках одного диаметра, на одном станке и одновременно, тупо подряд - с одной стороны жмень заготовок кинули, с другой готовые монеты поймали. И ничего, все чудненько отчеканилось.

И где-то на других производствах все может действительно настраивается так, как Вы написали. Но на ММД настройка хода и усилия до сих пор делается вручную. По крайней мере усилие на 146% вручную выставляют.

Даже и спорить не буду.

Есть желание считать, что два дюжих молодца вокруг винтового пресса лапти стаптывают Ваше право. Век-то какой сейчас на дворе?

Там не даром написано СКОРОСТЬ чеканки, соответственно есть регулировка и количества прохода заготовок за единицу времени и соотв. скорость приложения динамического усилия за единицу времени. Это совершенно разные параметры. Так вот если их не выставить в должных временных рамках, то перегрев штемпелей произойдет однозначно. НЕ БУДЕТ ВРЕМЕНИ на рассеивание излишнего тепла. Что и приведет к выходу штемпелей из строя.

Это матчасть и ее не плохо бы хотя бы в нужных местах знать. Да и такую науку, как обработка металлов давлением еще никто НЕ отменял.

А считать и думать можно как угодно, только НЕ всегда это соответствует истине.

-//-

"отчеканеных на разных по металлу заготовках одного диаметра, на одном станке и одновременно, тупо подряд - с одной стороны жмень заготовок кинули, с другой готовые монеты поймали. И ничего, все чудненько отчеканилось."

Что ж так палиться - это уже заказуха. Или 1 отдел на заводах совсем отупел и ожирел от безделья?

[miass1979 140]

Винтовые пресса разве что в монетных аттракционах сейчас используются.

Думаю, что действительно, сейчас зазор между штемпелями, по крайней мере в штамповочных автоматах, не регулируется вручную, но что мешает тогда установить датчик температуры, останавливающий чеканку при перегреве штемпелей выше допустимой. Кстати температура отпуска сталей применяемых для изготовления чеканочного инструмента 150-200 градусов и этот процесс (отпуск) является неотъемлемой частью закалки стали.

Минимальное усилие чеканки можно посчитать без больших проблем, умножив площадь чеканки на предел текучести материала, усилие чеканки стали где-то в полтора раза больше усилия чеканки латуни, но для монеты диаметром 19,5 мм это усилие менее 100т. Больше чем уверен что 50 копеек и из стали, и из латуни чеканятся на одних и тех же прессах усилием порядка 100т, иначе зачем проводить замену материала, чтобы затем производить замену оборудования.

Вариант перегрева и отпуска штемпелей до состояния "пластилина" маловероятен.

[hook 318]

Есть такая монета:

не из той же оперы?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=119234&hl=counter#entry1250566

[coins2001 671]

Кстати температура отпуска сталей применяемых для изготовления чеканочного инструмента 150-200 градусов и этот процесс (отпуск) является неотъемлемой частью закалки стали.

А достаточной ли? Вообще монеты, вылетающие из станка достаточно теплые, тепло хорошо ощущается рукой. Значит, штемпели должны быть горячие. Возможно, даже выше 100 градусов.

[Funtik 20]

Вообще монеты, вылетающие из станка достаточно теплые, тепло хорошо ощущается рукой. Значит, штемпели должны быть горячие. Возможно, даже выше 100 градусов.

Насколько я помню из лекций по материаловедению (эх годы молодые политеховские!!! ), инструментальные стали подвергают специально низкому отпуску для придания этим сталям дополнительной прочности и снятия остаточных напряжений (низкий отпуск 150-200 градусов по Цельсию). Так что не уверен, что нагрев штампов до температуры 200 градусов может сделать штампы более пластичными, чем они есть (разве что незначительно при долговременном нагреве, но сомневаюсь в таких температурах при чеканке.

Вот если мне память не изменяет, для штампов применяют жаропрочные инструментальные стали, а для таких сталей 150-200 градусов это мелочи.

[hook 318]

извините, что влезаю. гвозди забиваете молотком.-они горячие. а молоток? горячее?

[Funtik 20]

извините, что влезаю. гвозди забиваете молотком.-они горячие. а молоток? горячее?

Тоже подобный пример хотел привести, да забыл, предавшись воспоминаниям. Полностью поддерживаю вопрос.

[miass1979 140]

А достаточной ли? Вообще монеты, вылетающие из станка достаточно теплые, тепло хорошо ощущается рукой. Значит, штемпели должны быть горячие. Возможно, даже выше 100 градусов.

Достаточно. Там есть некоторые заморочки с режимами и средами охлаждения.Цель отпуска - снятие напряжений, возникших при закалке,При отпуске незначительно снижается твёрдость поверхности, но одновременно увеличивается её пластичность, естественно не до состояния пластилина. Температура, которую терпит рука индивидуальна, но порядка 60 градусов Цельсия, так что нагрев до этих температур совершенно не критичен для штамповой оснастки. Ну и учитывая, что штамп сам по себе массивнее монеты, отвод тепла осуществляется через его тело.Для штампов холодной чеканки в лучшем случае используют сталь Х12М, а вот для штампов горячей штамповки - сталь 4Х5МФС.

[coins2001 671]

извините, что влезаю. гвозди забиваете молотком.

600 ударов в минуту?

[hook 318]

600 ударов в минуту?

180 (3 в секунду). вполне.

[Цыган 939]

Температура рабочей поверхности штемпелей близка к низкому отпуску, растёт с циклами чеканки, на МД это учитывают....

[coins2001 671]

180 (3 в секунду). вполне.

Хотя бы час без перерыва сможете так долбить? Если сможете, измерьте после этого температуру молотка.

И ведь гвозди не от одного удара нагреваются, по одному гвоздю обычно бьют несколько раз. А монета становится теплой уже после одного, кратковременного удара штемпелями. Скорее всего, нагрев происходит частично и из-за того, что штемпели совершают работу, передавая заготовке энергию. Часть энергии идет на полезное действие, а часть уходит в тепло. Но частично возможна и простая передача тепла при контакте штемпеля и заготовки, если штемпели действительно горячие.

[hook 318]

не смогу))))

нагрев происходит из-за того, что при деформации металла выделяется тепло. простой передачи не будет в таком масштабе-время контакта слишком мало, а разница температур не такая высокая (не тысячи градусов).

[Цыган 939]

а разница температур не такая высокая (не тысячи градусов).

Да, не тысячи, от 200 до 450°C, в зависимости от материала заготовок.

[hook 318]

разница температур в отрыве от времени процесса-ничто. время соприкосновения какое?

[Eorus 60]

У меня вопрос ко всем участникам обсуждения: "А Вам интересно. какой еще бывает производственный брак при чеканке монет? И какой его процент прорывается в оборот при ненадлежащей отбраковке?" И вообще, если шток в недосыле, то надо ли его недопечат записывать в суперрар? Я серьезно: стоит ли вообще платить за блевотину?

[Цыган 939]

разница температур в отрыве от времени процесса-ничто. время соприкосновения какое?

На заготовку пресс давит ~0,02сек.