Перейти к содержимому


Фотография

Нотгельды - определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#26 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 03.02.2014 - 22:12:12

У него реверс не имеет изображения, "пустой".

Интересно........как насчёт этого?

Прикрепленные изображения

  • coins_191213_9.jpg
  • coins_191213_10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:14:33

Это 7-й ряд. Олигс в прусской Рейнской провинции. Нотгельд очень простой,1-3 евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 22:14:45

А что в нём необычного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:15:47

А что в нём необычного?


В чем именно? Укажите цель координаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 03.02.2014 - 22:17:04

Это 7-й ряд.
Олигс в прусской Рейнской провинции. Нотгельд очень простой,1-3 евро.

Что то я запутался........это по фото Старца,2 в последнем-предпоследнем ряду. Я правильно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:20:31

а что за 1-е, последний-предпоследний ряд?


Жетон какой-то, скорее всего пивной. Такое только отпетые монстры собирают и пламенные патриоты местности, к которой он относится. По редкости я не в курсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 03.02.2014 - 22:21:23

Жетон какой-то, скорее всего пивной. Такое только отпетые монстры собирают и пламенные патриоты местности, к которой он относится. По редкости я не в курсе.

Стало интересно,спросил.Спасибо за ответ.С Ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:22:13

Что то я запутался........это по фото Старца,2 в последнем-предпоследнем ряду. Я правильно понял?


Давайте считать ряды монет, а не аверсов-реверсов. Редкая - Вальдорф, 2-я в 6-м ряду, цинк, с односторонним изображением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 03.02.2014 - 22:24:06

Давайте считать ряды монет, а не аверсов-реверсов. Редкая - Вальдорф, 2-я в 6-м ряду, цинк, с односторонним изображением.

Ясно,значит это я немного не понял.Извиняюсь.Ко всем с Ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 22:24:44

Не проще названия городов называть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.02.2014 - 22:26:50

Кстати, а почему нотгельды засунуты в НЕ МОНЕТЫ? они намного больше монеты, чем современные ЦБ-шные говнобляшки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:29:14

Где ТС спросил, туда и засунулись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 03.02.2014 - 22:29:27

Не проще названия городов называть?


Проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 22:33:07

Кстати, а почему нотгельды засунуты в НЕ МОНЕТЫ?
они намного больше монеты, чем современные ЦБ-шные говнобляшки...

Где ТС спросил, туда и засунулись.

запинали дедушку, молодые бойцы, справились да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 12:29:31

Выставил на местном аукционе небольшими кучками (поштучно выставлять маразм и одной кучей не кайфово)
http://coins.su/foru...howtopic=123963 Лот №1 не частые и редкие
http://coins.su/foru...howtopic=123964 Лот №2
http://coins.su/foru...howtopic=123965 Лот №3
http://coins.su/foru...howtopic=123966 Лот №4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 12:35:30

А где третий лот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 12:37:34

поправил

Выставил на местном аукционе небольшими кучками (поштучно выставлять маразм и одной кучей не кайфово)
http://coins.su/foru...howtopic=123963 Лот №1 не частые и редкие
http://coins.su/foru...howtopic=123964 Лот №2
http://coins.su/foru...howtopic=123965 Лот №3
http://coins.su/foru...howtopic=123966 Лот №4


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 06.02.2014 - 12:38:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 12:39:03

спасибо плюшкину за уместное замечание-поправку! :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 06.02.2014 - 13:02:04

кстати, господа, кто в курсе - объясните разницу:

kriegsgeld
notgeld
kleingeld
и др.

и систему образования подобных наименований.
От чего отталкиваться?

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 13:24:43

geld - деньги not - нужда kriegs - война klein - малый Соответственно: kriegsgeld - военные деньги notgeld - вынужденные деньги kleingeldersazmarke - малые заменители денег kriegsgeld = notgeld - государственные выпуски kleingeldersazmarke - частные выпуски В период различных катаклизмов из-за нехватки денег государство делегировало местным властям право выпускать свои деньги, отсюда название нотгельд, которые имели право хождения наравне с государственными деньгами и свободно обменивались на них. Кригсгельды выпускались в период войны, отсюда и название Эрзац монеты выпускались в основном различными предприятиями для внутренних расчетов, поэтому и называются заменителями денег Существуют ещё лагерные деньги, различные транспортные, расчетные и рекламные жетоны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.02.2014 - 13:26:58

Классификация нотгельдов, жетонов и разного эрзаца достаточно чётко расписана у Менцеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 nobody73

nobody73

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
Репутация: 76
MS63

Отправлено 06.02.2014 - 13:31:31

Вот попалась информация,возможно поможет.С Ув.Нотгельды можно разделить на несколько групп:
1. Kleingeld - Клейнгельд 1914-1921 (бывшие в обороте нотгельды номиналом меньше 1 марки)
2. Grossgeld - Гроссгельд (номинал больше 1марки) 1914-1921
3. Serienscheine - Серийшеин (вероятно наиболее собираемая и часто встречаемая разновидность нотгельда)
4. Инфляционный нотгельд 1922-24г


Kreisgeld.
На некоторых нотгельдах – «ходячках» - можно встретить слово «kreis». Крейсгельд вряд ли можно считать отдельной разновидностью нотгельда, дело в том, что «kreis» - это наименование одной из частей территориально-административной части страны. То есть Государство – Рейх - был поделен на различные округа, округа делились на провинции. Провинции же делились на большое количество крейсов, в которые входило несколько различных городов. В Германии существовали сотни крейсов. Так что получается, что kreisgeld – это обычный нотгельд, ходивший на территории определенного крейса.
Под «купюрами разменной монеты» (Kleingeldscheinen) – «транспортными расходами» (Verkehrsausgaben) или «потребительскими расходы» (Bedarfsausgaben) - подразумевают купюры денежного суррогата исключительно в суммах пфеннига, которые ходили, так же как нотгельды. В первую очередь это, например, Verkehrsausgaben до начала 1921.
Довольно часто выбор наименования (Verkehrsausgaben, нотгельд, банковский чек, замена разменной монеты и т.д ) происходил по усмотрению в канцеляриях городов и общин или оставался предоставлен художнику, который создавал проекты для денежных знаков. Лишь наименования как "военные деньги" (Kriegsgeld) в сочетании с датой, допускают в большинстве случаев правильный вывод о «транспортных расходах» времен Первой мировой войны. Но так же и здесь исключение подтверждает правило. Дело в том, что в некоторых местах датировали серийные купюры «задним числом», дабы создать впечатление настоящего денежного суррогата и иметь возможность продать эти купюры коллекционерам более выгодно. Так же несколько касс использовали наименование "военный денежный суррогат" (Kriegsnotgeld) уже и после конца войны. Многие города выпускали серийшен в "обращение", уже после того как был просрочен указанный на купюрах срок предъявления. Это делалось, чтобы избежать требования к городу обменять свои суррогаты на настоящие деньги, например, так были выпушены все «рейтергельды».
Тем не менее, маленькая часть серийшен была и в самом деле в обращении. В тоже время, конечно, некоторые вынутые из загашников, и причисленные к эмиссии «транспортных расходов»(Verkehrsausgaben) нотгельды, никогда не попадали в обращение и являются, поэтому скорее серийными купюрами.Отдельной страницей среди Serienscheine можно выделить Рейтергельды.

Рейтергельды получили свое название в честь немецкого писателя Ф. Рейтера (1810-1874). Рейтер родился в Ставенхагене, свои книги он писал на нижненемецком диалекте, за что и был почитаем в нижненемецких землях, расположенных вокруг Мекленбурга. именно эти земли, общины и населенные пункты выпускали бумажные нотгельды, получившие впоследствии название Рейтергельды. приятным моментом этих выпусков, в отличии от общей темы немецких нотгельдов, является их четко известное количество. выпуск рейтергельдов производили 70 городов и общин, номиналом 10-25-50 пф. таким образом, полный выпуск составляет 210 бон.

полный список эмитентов вашему вниманию
1. Alt Gaarz 2. Arendsee 3. Boizenburg 4. Boltenhagen 5. Bruel 6. Brunshaupten 7. Butzow 8. Crivitz 9. Dargun 10.Dassow
11. Doberan 12. Domitz 13. Feldberg 14. Friedland 15. Furstenberg 16. Gadesbusch 17. Gnoien 18. Goldberg 19. Graal 20. Grabow
21. Grevesmuhlen 22. Gustrow 23. Hagenow 24. Heiligendamm 25. Kleinen, Bad 26. Klutz 27. Krakow 28. Kropelin 29. Laage 30. Lubtheen
31. Lubz 32. Ludwigslust 33. Malchin 34. Malchow 35. Marlow 36. Mirow 37. Muritz 38. Neubrandenburg 39. Neubukow 40. Neuhaus
41. Neukalen 42. Neukloster 43. Neustrelitz 44. Nienhagen 25. Parchim 46. Penzlin 47. Plau 48. Rehna 49. Ribnitz 50. Robel
51. Rostock 52. Schoenberg 53. Schwaan 54. Schwerin 55. Stargard 56. Stavenhagen 57. Sternberg 58. Strelitz 59. Sulze 60. Tessin
61. Teterow 62. Waren 63. Warin 64. Warnemunde 65. Wesenberg 66. Wismar 67. Wittenberg 68. Woldegk 69. Wustrow 70. Zarrentin
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 06.02.2014 - 13:47:03

Господа! Спасибо огромное, а то матчасть-то у меня сильно хромала! СП - жаль, что тебе нельзя испортить репу в бОльшую сторону! Спасибо огромейшее!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 331 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 06.02.2014 - 16:45:05

И забыли еще, Kleingeld - это просто мелочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей