Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1970 (100 лет со дня рождения ВИЛ)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 162

#101 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.02.2014 - 19:43:27

Если каждый волен называть так, как ему вздумается, то тогда вообще о чём спор? Бред какой-то, извиняюсь за выражение...
Если у меня по документам это аверсы, какое вообще мне дело до каких то там нумизматов?

Ну да, а если по другому документу - "гербовая сторона", то будете считать, что либо аверса либо реверса вообще нет у монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 19:50:40

Ну да, а если по другому документу - "гербовая сторона", то будете считать, что либо аверса либо реверса вообще нет у монеты?

Пример приведите, где по разным двум документам разный расклад?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 19:53:16

На предыдущей странице.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 19:54:31

На предыдущей странице.

Лукавить то не надо. Это за уши притянуто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 20:01:12

Ага, а если одна официальная бумага прямо противоречит другой - чего делать будем?


Тогда - сыграть в "орлянку".

Вспомнить "орёл или решку".

(Хотя... Кто-то может В.И.Ленина и иже с ним - назвать ОРЛАМИ.)

P.S. В своей коллекции - я хозяин! Как захочу -так и поверну.

(Уже не в детском саду, школе и т.д. - домашнюю работу на проверку не сдаю.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.02.2014 - 20:03:16

Пример приведите, где по разным двум документам разный расклад?

Пост 47: разные газетные номера, информация противоречива. Противоречие вот в чём: как называть штемпель с гербом и номиналом, если для одних монет он назван аверсом, для других - реверсом?

Сообщение отредактировал iff: 04.02.2014 - 20:03:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:03:54

Лукавить то не надо. Это за уши притянуто.

И что же там притянуто? Голая констатация.
С одной стороны есть официальные сообщения в газетах, где герб называется то лицевой, то оборотной стороной.
С другой стороны есть официальное издание, где написано иное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 20:06:13

И что же там притянуто? Голая констатация.
С одной стороны есть официальные сообщения в газетах, где герб называется то лицевой, то оборотной стороной.
С другой стороны есть официальное издание, где написано иное.

Официальное сообщение в газете "Правда" это не то же самое, что сообщение в брошюре издательства "сельская новь". Это, надеюсь, понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 508 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:13:01

Лукавить то не надо. Это за уши притянуто.

Вот два сообщения от эмитента с разницей в два с половиной месяца:
ЛИЦЕВАЯ = ОБОРОТНАЯ.jpg
Это, по-Вашему, в порядке вещей описывать одними и теми же словами и иллюстрировать одними и теми же рисунками, лицевую и оборотную стороны на монетах, отчеканенных в одном и том же году?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 20:16:02


Это, по-Вашему, в порядке вещей описывать одними и теми же словами и иллюстрировать одними и теми же рисунками, лицевую и оборотную стороны на монетах, отчеканенных в одном и том же году?

По мне так все нормально. Эмитент сообщил по каждой монете, как он назвал их стороны. Речь то шла о РАЗНЫХ монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 04.02.2014 - 20:26:49

По мне так все нормально. Эмитент сообщил по каждой монете, как он назвал их стороны. Речь то шла о РАЗНЫХ монетах.

Всё правильно- власть показала свою прихоть, но не ум, точнее- показала его отсутствие.
Они бы и реки вспять повернули, да кишка тонка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:27:41

Официальное сообщение в газете "Правда" это не то же самое, что сообщение в брошюре издательства "сельская новь". Это, надеюсь, понятно?


Конечно, только "сельская новь" - где? Чего-то не увидел. Или хочешь сказать, в то время любое сельскосортирное издательство могло запросто получить и опубликовать такую информацию, как, скажем - план выпуска памятных монет (и из драгметалла тоже) на 15 лет вперед?

Ну-ну. С таким подходом диалог бесполезен.

И кстати, по поводу "официальности" - на 5 из 6 монет серии Олимпиада-80, например, вообще никаких официальных сообщений об описании монет не публиковалось, из всех описания удостоилась только Эмблема. Если руководствоваться логикой возведения газетной бумажки в абсолют получается, что остальных пяти монет вообще не существует.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 04.02.2014 - 20:28:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.02.2014 - 20:30:55

По мне так все нормально. Эмитент сообщил по каждой монете, как он назвал их стороны. Речь то шла о РАЗНЫХ монетах.

А как он назвал штемпель, к-рым отчеканены "разные" стороны разных монет? Штемпель бывает аверса или реверса, а этот наверное ни то ни другое, а просто "гербовый"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 20:34:54

А как он назвал штемпель, к-рым отчеканены "разные" стороны разных монет? Штемпель бывает аверса или реверса, а этот наверное ни то ни другое, а просто "гербовый"?

Сам вопросы задаю- сам же отвечаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 508 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:37:42

По мне так все нормально. Эмитент сообщил по каждой монете, как он назвал их стороны. Речь то шла о РАЗНЫХ монетах.

Монеты-то разные, но одна из сторон у них абсолютно одинаковая. И по мне это не нормально, когда она называется по-разному. тем более, что штемпели, которыми были отчеканены обе монеты, были изготовлены с использованием одного и того же маточника. Это все равно, что накладывая из общей кастрюли в две разные тарелки кашу, говорить. что после этого в одной тарелке каша, а в другой кисель...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 20:47:15

Друзья, аргументация начала повторяться. Это сигнал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:51:57

Друзья, аргументация начала повторяться. Это сигнал!

У тебя она тоже разнообразием не блещет. А по сути еще беднее будет - "там назвали и ниипет".

По Олимпиаде-80 есть что сказать любителю газетных заметок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 wild_wild_wild

wild_wild_wild

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 04.02.2014 - 20:53:36

Вот уж как интересно становится. Мы сейчас говорим "аверс" и "реверс" (подразумевая, конечно, лицевую сторону и оборотную стороны монеты). Можно предположить, что классификация в те времена была по идеологическим соображениям. Но!. Сейчас найдется ли Авторитет (с большой буквы), который однозначно утвердит для "публики" и для нумизматики, что есть что?

Сообщение отредактировал wild_wild_wild: 04.02.2014 - 20:54:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 20:54:48

У тебя она тоже разнообразием не блещет. А по сути еще беднее будет -

)))) Уровень резко падает )))) ( Сам дурак!) Второй звонок! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 20:59:01

Конечно-конечно, один ты тут в шоколаде :mamba: Ну так не съезжай с темы-то..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 21:02:00

А что ты от меня еще то хочешь?))) Все высказались по кругу, потом по второму, зашли на третий.... Ты предлагаешь мне крутиться на этих каруселях дальше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.02.2014 - 21:03:18

Друзья, аргументация начала повторяться. Это сигнал!


Пожалуйста, вот Вам новая аргументация:

Это абсолютно личное, и очень удобное. И пришло это с одного монетного двора, где всё привязано к номиналу и ни какой путаницы не возникает. На мой взгляд важной стороной является именно та сторона, где номинал, она важнее для пользователя монетами. Но, это ни как не связано с официальным названием, это просто для личного удобства.

Эти монеты выпущены официально, и у них официальное название сторон такое... ну и что, что они у вас не проконсультировались? Да, это их косяк... но этот косяк состоялся и стороны названы своими именами. Нумизмат нумизмату может доказывать, что этот аверс на самом деле реверс, но самой монете от этого не холодно и не жарко, у неё аверс именно там, где аверс, независимо от точки зрения нумизмата.


Тут сразу два логических противоречия:

1. Между тем, что "личное, никак не связано с официальным названием" и "у них официальное название сторон такое... ну и что, что они у вас не проконсультировались".

2. "важной стороной является именно та сторона, где номинал, она важнее для пользователя монетами.", т.е не та сторона, к-рая традиционно считается аверсом - т.е. где указан эмитент.
Но если Вам эмитент не важен, а важен номинал, то какого чёрта тогда ссылаться на определения аверса и реверса того самого эмитента, к-рый Вам не важен.

Сообщение отредактировал iff: 04.02.2014 - 21:04:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 21:05:58

Я не разделяю точку зрения Salo по 2 пункту. Но это его мнение, он так лично для себя выбрал. Мне до этого какое дело?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 21:07:20

А что ты от меня еще то хочешь?))) Все высказались по кругу, потом по второму, зашли на третий.... Ты предлагаешь мне крутиться на этих каруселях дальше?


Невнимательно читаешь,дорогой..

У историков, слышал, есть такой подход: если на какое-то событие не сохранилось ни одного документального подтверждения - значит этого события не было.

Я привел конкретные монеты, целых 5 штук, на которых не то, что ошибочной - вообще никакой писанины официальной в газетах не было. Если следовать логике, что "эмитент - наше все", получается, что этих 5 нет в природе? Так чтоль?

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 04.02.2014 - 21:10:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.02.2014 - 21:07:52

Я не разделяю точку зрения Salo по 2 пункту. Но это его мнение, он так лично для себя выбрал. Мне до этого какое дело?

Так вопрос был не к Вам. К Вам было только обращение по поводу якобы иссякнувшей (повторяющейся) аргументации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей